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對話國汽智控尚進:傳統ADAS方案需要變革,車企可以嘗試“牛刀殺雞”

作者 | Bruce

編輯 | 德新

有人在為傳統供應商敲響警鐘。

傳統ADAS方案到后面都是死路一條。因為整個行業的未來不是這樣,不會再有單獨的、只做L2的小處理器了,都是在大處理器、域控下的L0-L4集中開發。這是新產業鏈、新產品、新開發模式。”國汽智控總經理、首席技術官尚進博士近日告訴XEV研究所。

國汽智控向主機廠提供的產品方案叫做iVBB,全稱intelligent Vehicle Base Brain,是一套智能駕駛計算基礎平臺,包含ICVOS、ICVHW、ICVSEC、ICVEC等四大單元。

這一產品方案和汽車行業的傳統方案有很大不同。

尚進介紹,“傳統的方案是,供應商獲得主機廠的定點,然后給一個比博世或者大陸還便宜的方案,以后要改什么,再付供應商開發費,供應商再繼續幫著做。而國汽智控的模式是,硬件和軟件是分層的、解耦的,互相獨立,互相優化,能夠更好地適應不同的硬件平臺,能夠更高效。”

國汽智控的iVBB產品實現了與硬件、應用的雙解耦,在下層,可以適配集成不同種類的芯片、硬件平臺;在上層,主機廠可以基于平臺進行自動駕駛應用的定制化開發。由于實現了統一OS主機廠可以基于同一套OS和預埋算力持續進行軟件升級。

這相當于,國汽智控給主機廠提供了一把能力更強的牛刀,雖然在L2 OS落地時有點像“牛刀殺雞”,看上去大材小用,但主機廠今后想要更換其他硬件方案,或者面對自動駕駛場景升級,還可以繼續基于同一套OS進行開發,不用再去買新刀了,牛刀可以不斷披荊斬棘。

實際上,智能汽車興起后,車企和供應商的合作,早不是過去那種簡單的一次性方案交付,而是變成了一種生態合作模式,參與各方會共同持續優化已交付的方案。大家的共識是,在軟件定義汽車時代,傳統的汽車工具正在注入移動智能終端的基因。

那么,國汽智控的牛刀iVBB究竟如何幫助主機廠開路的?

8月8日,國汽智控的iVBB 更新至2.5版本,版本更新范圍包括:支持英偉達Orin芯片,基于異構最高支持6個主芯片,算力500TOPS。這恰好符合當下大算力芯片方案上車的應用趨勢。大算力芯片作為計算平臺的基石,正在與高清攝像頭、激光雷達等感知硬件一起,為高階自動駕駛落地提供支持。

至此,國汽智控作為智能駕駛操作系統供應商的能力范圍再進一步,可以支持更多高級別自動駕駛功能的開發。借此契機,我們與尚進博士進行了一場對話。

01-談產品:可以適配集成更多芯片和硬件平臺

XEV研究所:去年11月和您交流時,國汽智控團隊大概是260多人,現在發展到了什么規模?

尚進:從去年11月到現在8個月左右的時間,團隊擴大到380人

XEV研究所:iVBB這次升級到2.5,新版本有哪些特色?

尚進:新版本延續標準架構、平臺化、高實時、高安全、易適配、高擴展等特色,適配優化更多芯片和硬件平臺,支持高級別自動駕駛應用適配及開發,升級行業領先的分布式ICVOS架構,提供廣泛基礎服務,率先落地數據安全產品,示范車云協同計算架構,提供并兼容主機廠熟悉的開發環境、IDE和工具鏈等。

XEV研究所:升級到2.5版本后,硬件新增支持英偉達Orin。為了適配英偉達Orin,國汽智控主要做了哪些開發工作?

尚進:ICVOS改動不大,主要是適配工作。架構本身已經是軟硬解耦的,當新的處理器、新的芯片過來,肯定要做一定的優化適配。國汽智控ICVHW上一代版本已經支持了Xavier,Orin跟前一代的Xavier相似,這次做了從Xavier換到 Orin芯片的平臺化工作 。另一個工作是,第一次完整地支持了雙Orin,通過將ICVOS變成分布式OS,支持雙Orin負載均衡和主/備冗余

XEV研究所:你們在與國內外芯片廠商合作時,模式上有哪些不同?

尚進:國外芯片更加成熟,在工具鏈方面有很大的投入。自主芯片發展快,迭代也快。自主芯片對我們的支持和投入要比國外芯片更大一些。

XEV研究所:iVBB 2.5版本中,域控制器最大可以支持6芯片方案,目前市面上主要有雙芯片、四芯片這樣的方案,你們的方案和市面上的方案有怎樣的區別?

尚進:最大的不同是異構。

芯片有不同種類,有更專注AI的芯片,比如地平線、黑芝麻;有可通用計算的, 比如TDA4。自動駕駛功能從L2向L4升級,需要增加的不僅僅是AI算力,也包括通用計算和可靠冗余。車廠也有自己不同的側重點,不同車輛有不同的功能定義需求,這是一個多維度的需求,不能通過單芯片實現。單芯片內部AI和計算是同樣比例的,而不同場景的多樣需求可不是固定的AI和計算比例;滿足不同場景的需求,需要對異構的芯片單元進行組合。

XEV研究所:異構多芯片的方案在2.0版本中是已經實現了嗎?

尚進:2.0版本我們做的是1、2、3芯片,算力8-24TOPS。2.5版本最高支持6個主芯片,算力500TOPS。

2022CICV年會上,國汽智控展出多個500TOPS的平臺。我們有雙Orin,也有6個黑芝麻A1000,還有4個地平線J5加2個TDA4的異構方案。當然這個6芯片方案是指6個主芯片,還要加1個MCU。

XEV研究所:我們還注意到,新版本中國汽智控新推出了自研中間件。

尚進:我們豐富了AUTOSAR AP這部分。國汽智控也是AUTOSAR 組織高級會員, 參考AUTOSAR AP標準架構,我們也推出了符合AUTOSAR AP的中間件模塊,有了自己的零拷貝和高性能分布式通訊。

XEV研究所:ICVOS2.5兼容主機廠傳統的開發環境和調試環境,這樣做的目的是什么?

尚進:iVBB產品的核心是支撐主機廠的應用適配及開發,因此提供主機廠所熟悉和兼容的適配及開發調試環境會大大促進主機廠的“下沉”,也能實現計算基礎平臺和Tier 1.5的核心目標。

XEV研究所:數據安全ICVSEC方面,2.5版本和上一代有哪些進化?

尚進:ICVSEC2.5已經在5月份提前發布了。這是業內首個完整的、車規級、可落地的智能駕駛數據安全功能產品。第一點,符合國家的各種監管要求。第二點,圍繞感知規劃控制的自動駕駛全生命周期和數據處理全生命周期,我們實現自動駕駛數據的分類分級和“雙周期”管控,這是我們的一個創新性。第三,數據安全既是單獨的軟件產品,也是ICVOS上面的重要基礎服務,還是行業比較領先的。

02-談量產:在全新產業鏈中做一個Tier 1.5

XEV研究所:我看到你們跟宇通簽了L2的OS定點合同,可否介紹一下相關情況?

尚進:整體的合作是基于ICVOS2.5和ICVHW第一代平臺,我們提供硬件和OS,宇通在它上面做定制化的控制算法和L2智能駕駛功能開發, 這樣形成完整的產品。雙方簽署定點協議,明年會正式上車,上車會持續幾年,每年有相當大的規模。國汽智控會成為宇通L2的主要供應商。

國汽智控在成立兩年內能夠實現定點,對我們的產品、市場、商業模式都是很好的證明和驗證。產品,iVBB里的ICVOS和ICVHW都實現了量產;市場,驗證了即便是L2同樣可以部署ICVOS乃至硬軟一體的產品;商業模式,大家也看到,要改變原來的模式,也要通過分層解耦的新產業鏈來部署,支持軟件可升級,實現軟件價值。

宇通的定點,雖然是從商用車開始破冰,但對國汽智控的意義是非凡的。

XEV研究所:您提到宇通在OS上面做了L2功能的開發,都有哪些功能?

尚進:實際上是很常規的L2,從ACC、AEB開始。因為硬件做了預埋,ICVOS本來就支持L2-L3功能開發,硬件和OS幾乎不變,可以支撐宇通持續增加更多L0-L2+的功能。

XEV研究所:你們給宇通提供了一套硬軟一體的產品,那你們相當于Tier1嗎?

尚進:這是個很好的問題。實際上這就是我所說的新產業鏈。

我們可以叫Tier1,也可以不叫Tier1。可以叫Tier1,是因為我們直接面對宇通。但是為什么又不能叫Tier1呢?因為傳統的Tier1把所有工作都包了,而在國汽智控與宇通的合作中,宇通自己也在做工作,宇通在OS上面做了應用和算法的開發。國汽智控跟宇通攜手形成完整的方案。所以我們給自己的定位是Tier1.5。

我們相當于提供手機的硬件加iOS,車廠在平臺上做應用開發,可以用它自己的開發環境和工具鏈,也可以基于我的工具鏈來進行開發,雙方共建完整的產品,然后做集成。

XEV研究所:放到行業里面看,宇通定點的意義是怎樣的?

尚進:宇通是商用車領頭羊,宇通的定點有示范意義,更多的商用車廠家直接找我們來用同樣的方案,很容易擴展到所有的商用車, 乘用車當然同時也在做 。帶動意義還是很大的。但這種帶動意義不僅僅是 L2,更是一種新的模式,即車廠能夠參與差異化定制開發。

XEV研究所:還有一個已經交付的量產項目是給長城做的EC項目,可以講一下具體內容嗎?

尚進:其實不能叫量產,因為實際上是項目。是給長城建立智慧車輛試驗場。但是為什么談到量產相關的詞呢,是因為我們給長城定制了OS。ICVOS的部分運行在長城車上,部分運行在試驗場的邊緣計算單元上,通過單車和邊緣云協同計算,把試驗場變成智慧試驗場。由于場景變成智慧的,原來沒有L2功能的車在試驗場內也就具備了L2功能,跟單車部署的L2功能一樣。這就實現了單車智能等級的提升。我們在2022CICV年會上,也展示了類似的車云協同和車車協同技術。

XEV研究所:已經量產的項目有收入了嗎?

尚進:我們的收入目前主要包括合作開發費和量產裝機費。合作開發費方面是肯定有收入的。宇通是第一家定點,還沒上車,收入明年初會有。另外就是項目制,包括長城EC項目,那當然是有收入的。

XEV研究所:iVBB2.5現在是否有一些車企的合作意向?

尚進:因為我們一直在產品迭代,功能在豐富,性能也在提升。雖然為宇通提供的是2.0,但最后上車的肯定會升級到2.5。不管是宇通還是我們正在合作的諸多乘用車車企,都會使用2.5新版本。我們3.0版本今年底發布,很有可能量產客戶也會升級到3.0版本。

XEV研究所:你們跟黑芝麻、地平線的合作,是基于量產定點項目,還是已經有確定的合作意向了?

尚進:早就達成了合作,板子已經出來,軟件已經porting(遷移)上去了。但確實不能叫做量產 ,是小批量吧。

XEV研究所:跟華為現在有沒有一些正在合作開展的項目 ?

尚進:我們在廣汽項目上就有合作。華為有點像全產業鏈,不僅提供芯片,也提供硬件,甚至它也提供內核。雙方會討論更加定制化的界面。

03-談變化:傳統ADAS方案需要變革,車企可以嘗試“牛刀殺雞”

XEV研究所:剛才談到,供應商向商用車車企提供L2項目,好像國汽智控也不是第一家,其他的供應商也在做類似的工作,比如提供ADAS方案給主機廠。請問一下,國汽智控跟其他本土供應商提供的產品有什么不同?

尚進:我們給車廠提供的是適應未來、走向未來,而不是給現在的車型找個性價比方案。什么是未來?是“硬件——操作系統——應用開發”新產業鏈新模式,車廠要能夠差異化、定制化,要能夠基于平臺來做自己的開發。僅僅是L2確實意思不大,更是要平滑地升級到L2+或L3。盡管我們給車廠提供的都是L2,但卻是完全不同的產品形態、不同的目標。

主機廠也許不關心產品形態,更關心我們給帶來的價值。價值簡單來講就是平臺化。現在用我的產品,以后換別的硬件平臺,軟件都不用換,因為解耦了嘛,實現了平臺化。不用再付我高額開發費。

我們給車廠提供的不是傳統的那種,你給我一個合同,我給你一個比博世還便宜的方案,以后要改什么,再付我開發費,我再繼續幫著做。國汽智控的模式并不是這樣。國汽智控的模式是,硬件和軟件是分層的、解耦的,互相獨立,互相優化,能夠更好地適應不同的硬件平臺,能夠更高效。高效的意思是,主機廠不用再給我錢,也不用花太多時間。

第二,主機廠可以做自己的定制化開發,這也很關鍵。也許L2的應用沒那么大,但是平臺這種模式可以實現在同樣的OS或相似的OS上面,主機廠基于同樣的開發習慣定制開發L2+、L3的功能。這是任何其他L2方案不可能有的。有點像牛刀殺雞,但卻是主機廠所需要的。殺這只雞貴了點,但換其他平臺,可以用同樣的刀,也不用去買新刀了。從長期看,這是值得的。

這是完全不同的模式。傳統ADAS方案到后面都是死路一條 ,因為整個行業的未來不是這樣, 不會再有單獨的、只做L2的小處理器了,都是在大處理器、域控下的L0-L4集中開發。

這是新產業鏈、新開發模式、新產品模式。但這種新也沒那么新,因為特斯拉已經證明了一切,或者說更多的廠商也在從事類似工作了。

XEV研究所:理想L9采用了兩顆英偉達Orin,更早前蔚來發布了四顆Orin的方案,您怎么看有些車廠擔心算力不夠大,增加Orin的數量?

尚進:雙Orin和四Orin這也是方案之一。特別是雙Orin比較普遍。

部署兩個Orin不代表系統性能提高一倍。系統是由軟件和硬件組成的,系統性能scale能夠線性增加,主要是由于架構或者是軟件。芯片增加了,要想性能也同樣增加,工作需要做得更多。要把 ICVOS做成支持異構多芯片的分布式OS。

一味增加高算力芯片的數量,這樣成本會很高,并且沒有最優地適合不同場景需求。要做冗余不一定非要加 Orin,也可以加小的安全控制CPU。

不同的車型、不同的自動駕駛等級、域控還是中央域控,對主芯片的算力有不同的要求。如果都用Orin來做的話,它無法適應這種千車千面的需求,因為它內部已經把比例定死了,會造成很大的浪費。

XEV研究所:蔚來、理想他們自己可以做異構嗎?他們如果自己做異構方案會有難度嗎?

尚進:都可以做。硬件平臺的設計對他們來說當然有挑戰,但遠遠比不上基礎軟件或者車控操作系統這樣的挑戰。

XEV研究所:請您評價一下自主品牌智能駕駛的發展現狀。

尚進:自主品牌對終點看得都很清晰,但是技術路線和產業鏈分工卻是模糊狀態 。各家的自研能力確實是不一樣。有些車廠能力很強,可能會一開始就會很認同國標架構,甚至自己也有些類似的想法,甚至有些類似的工作;還有很多車廠還沒有完全理解,在智能汽車發展方向上,軟件定義汽車的核心是什么,背后的技術架構是什么。

每個主機廠的開發能力范圍也不一樣。有的主機廠有很多軟件人員在做開發,有的還是傳統的開發,更習慣開發控制算法這些,還有很多是管理供應商出身的,不太做自己開發。這些是不一樣的。這些不一樣就決定了車廠在看到同樣的終點后對智能化應該怎么走的技術路線、對產業鏈的認識也不一樣。

XEV研究所:現在車廠都在開發自己的OS,怎么看車廠“把靈魂掌握在手中”的訴求?

尚進:我們實際上是來助力車廠的魂。可以理解為基于國家標準的架構和國汽智控的核心實現,加上主機廠自己一點東西形成主機廠自己定制的OS,上面是它自己的應用。主機廠和國汽智控通過共建產業鏈,形成合力。

XEV研究所:未來一兩年,國汽智控的研發重點是什么?

尚進:研發重點還是持續支撐自動駕駛的功能。

第一,今年下半年的工作重點是,向下,通過平臺化持續支撐更多種類芯片、硬件平臺甚至多芯片;向上,支撐更多的自動駕駛功能等級和場景,遠遠不止L2,也包括L3-L4高速領航 、城市領航 、自主泊車。第二,在數據安全方面,也會做很多工作。第三,最重要的來講,還是量產上車。和主機廠量產合作項目會更加豐富 。

來源:第一電動網

作者:HiEV

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