中國的無人駕駛汽車始于1980年代，在多年的推動(dòng)下，陸續(xù)出現(xiàn)各種尖端公司，從而將無人駕駛技術(shù)真正推向公眾眼前。

自2016年，中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)浪潮從互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域向更多實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域蔓延，以人工智能、大數(shù)據(jù)、虛擬現(xiàn)實(shí)等為代表的“硬科技”從云端、實(shí)驗(yàn)室走進(jìn)被稱為“中國硅谷”的中關(guān)村。

在這場(chǎng)科技革命的浪潮中，人工智能是最?yuàn)Z人眼球的領(lǐng)域之一，無人駕駛就是人工智能應(yīng)用最熱門的一個(gè)領(lǐng)域之一。

無人駕駛模式的商業(yè)價(jià)值在哪？該如何落地？當(dāng)前面對(duì)著那些困難和挑戰(zhàn)？

在2020年8月11日下午藍(lán)皮書論壇”自動(dòng)駕駛“分論壇上，嬴徹科技創(chuàng)始人、CEO馬喆人，踏歌智行創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家余貴珍，博創(chuàng)聯(lián)動(dòng)創(chuàng)始人&CEO陶偉以及酷哇機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人、CTO廖文龍等無人駕駛領(lǐng)域的專家就“無人駕駛商業(yè)化”議題進(jìn)行了討論，上汽集團(tuán)原總工程師程驚雷為主持人。

以下為本議題的錄音整理，有刪節(jié)。

上汽集團(tuán)原總工程師程驚雷

程驚雷：本場(chǎng)嘉賓跟大家介紹一下非常有特點(diǎn)，各自有自己針對(duì)性應(yīng)用市場(chǎng)和解決方案。但是跟前面一場(chǎng)有一個(gè)很大的區(qū)別是什么呢？前面一場(chǎng)大家都在談主要是關(guān)注于To C的市場(chǎng)，而現(xiàn)在坐在臺(tái)上的4位是關(guān)于To B的業(yè)務(wù)，也很奇怪。讓我一個(gè)過去一直關(guān)注于To C市場(chǎng)的戰(zhàn)略產(chǎn)品研發(fā)和投資的人來主持今天這個(gè)討論，主要的目的讓今天這個(gè)討論環(huán)節(jié)當(dāng)中，讓更多的發(fā)現(xiàn)To B業(yè)務(wù)當(dāng)中的思考，讓未來的業(yè)務(wù)終端方面有什么樣的價(jià)值，可以提供一些借鑒。

下面簡(jiǎn)單請(qǐng)各位花一分鐘簡(jiǎn)單的介紹各自的公司和產(chǎn)品的技術(shù)方向。

嬴徹科技創(chuàng)始人、CEO  馬喆人

馬喆人：我們嬴徹科技剛剛成立滿2年，干線主流就是大卡車，重卡的自動(dòng)駕駛，從物流到物流園，不進(jìn)市區(qū)，主要在國道和高速上。中國有600萬輛重卡，這個(gè)市場(chǎng)保守有3萬億。

這個(gè)是技術(shù)加運(yùn)營的公司，一方面研究自動(dòng)駕駛的核心技術(shù)，模式里面也是運(yùn)營自己卡車的網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)和成立的背景有關(guān)系，因?yàn)槲覀兒诵牡膭?chuàng)始股東里面有普洛斯這樣的超級(jí)巨無霸。

我們談到商業(yè)模式，說起來挺開心的。我們叫“立即省錢”，在卡車領(lǐng)域里面顧總也談到一些，中國運(yùn)輸距離非常長，基本上城際卡車，400公里對(duì)中國來說不算一個(gè)事，400公里以上絕大部分的車是兩個(gè)司機(jī)。大家注意看卡車?yán)锩媸怯信P鋪的。

不必追求無人，先省掉一個(gè)司機(jī)，15萬人民幣一年。再節(jié)約一點(diǎn)油，10%，就是3萬人民幣。我們追求第一個(gè)目標(biāo)就是把兩個(gè)司機(jī)變成一個(gè)司機(jī)。第二個(gè)，節(jié)油10%。我們的目標(biāo)是一年節(jié)油1萬，這是一個(gè)目標(biāo)。成本不是一個(gè)事了。

另外，我們是和主機(jī)廠，我們研發(fā)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，前面一輪的詞說到了，我們是漸進(jìn)模式，L3的車預(yù)計(jì)在明年年底也很快了。

踏歌智行創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家  余貴珍

余貴珍：我余貴珍。我這家公司叫踏歌智行，專注于運(yùn)營技術(shù)服務(wù)的一家公司，我們成立了3年多，當(dāng)前的客戶已經(jīng)在全世界最大的稀土礦，還有國電投的三個(gè)煤礦，還有鄂爾多斯的一些礦在小批量的試運(yùn)行。

博創(chuàng)聯(lián)動(dòng)創(chuàng)始人&CEO  陶偉

陶偉：我們是博創(chuàng)聯(lián)動(dòng)，在智能農(nóng)機(jī)里面有很多相同的地方，也有很多不同的地方。我們給他們提供包括車廠，我們主要提供整車的智能控制部件，聯(lián)網(wǎng)的終端，以及數(shù)字化農(nóng)場(chǎng)的部分。在農(nóng)場(chǎng)里面由于封閉性有超過3000多臺(tái)的自動(dòng)駕駛，在農(nóng)機(jī)這方面有比較批量化的應(yīng)用。今年有一個(gè)完全自主的無人駕駛的拖拉機(jī)，還是希望用這種技術(shù)去提升整個(gè)的農(nóng)業(yè)的作業(yè)效果。

酷哇機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人、CTO  廖文龍

廖文龍：我們酷哇機(jī)器人，目前主要集中在環(huán)衛(wèi)這個(gè)行業(yè)。我們的模式前面提到了無人駕駛和自動(dòng)駕駛有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)分。在封閉的場(chǎng)景全無人，在公開道路下面，目前是有人。相對(duì)于傳統(tǒng)環(huán)衛(wèi)，利用智能技術(shù)去提升整個(gè)運(yùn)營的效率。目前的速度在5到10公里，通過技術(shù)可以賦能，可以提升到小車15公里，大車30公里。原來3臺(tái)車干的事情，現(xiàn)在1臺(tái)車可以干。

程驚雷：把目前做的，把下一步即將進(jìn)入到應(yīng)用市場(chǎng)的方向都做了闡述。前面一場(chǎng)論壇的時(shí)候花了很多時(shí)間來討論何時(shí)，請(qǐng)各位跟大家介紹一下，你認(rèn)為你所從事的智能駕駛的商業(yè)化前景，到現(xiàn)在為止是2020年，界限是2025年的話，你來給它打分，希望渺茫，最高5分，打完分以后你簡(jiǎn)單的講講簡(jiǎn)單的論據(jù)，為什么？

馬喆人：我打4.5分。為什么打4.5分呢？我本來想打5分的，這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)機(jī)、成熟度和市場(chǎng)規(guī)模都很大，0.5那個(gè)負(fù)分還是法律法規(guī)的問題，現(xiàn)在法律法規(guī)的進(jìn)展是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于市場(chǎng)的成熟度、技術(shù)的成熟度和To B市場(chǎng)物流行業(yè)非常迫切的需求。

我們說我們自己，剛才我也提到，首先瞄準(zhǔn)的是剛才吳總說的漸進(jìn)模式，先做L3，目標(biāo)是把兩個(gè)司機(jī)變成一個(gè)司機(jī)，從高表現(xiàn)的L3角度來說這個(gè)是已經(jīng)被驗(yàn)證的，讓司機(jī)的勞動(dòng)強(qiáng)度極度的減輕。我們預(yù)計(jì)，第一在中長距離里面，兩個(gè)司機(jī)變成一個(gè)司機(jī)，依然可以滿足時(shí)效性和服務(wù)品質(zhì)的要求。省一個(gè)司機(jī)，省10%的油，一年節(jié)約18萬。剛才咱們講成本，大家可以去計(jì)算，從豪華配置到乞丐配置都可以做的事。

這個(gè)市場(chǎng)非常大，600萬臺(tái)車，差不多保守估計(jì)是3萬億人民幣的市場(chǎng)，只是1%，對(duì)我們來講是一個(gè)可以夠得見的一個(gè)成就。我們和主機(jī)廠合作，自己研發(fā)核心的軟件和車載的平臺(tái)，在座的很多朋友都是我們的合作伙伴，我們剛剛也公布了在今年年初按照正向研發(fā)的過程中結(jié)束了A車，第三季度B車也會(huì)出來，到年底年底SOP的時(shí)間表，有（20）22、（20）23、（20）24、（20）25，我們有4年的時(shí)間做大規(guī)模的商業(yè)應(yīng)用。

程驚雷：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，讓我來打分的話，馬總這里的項(xiàng)目應(yīng)該可以打到4.8分，為什么還有0.2分可以上去呢？因?yàn)楝F(xiàn)在人均GDP1萬美元，這次疫情過了以后，正常情況下按照5% GDP的增長，中國到2030年的大物流市場(chǎng)，相當(dāng)于80萬億的規(guī)模要增長到180萬億。也就是說在那個(gè)時(shí)候600萬輛，到那個(gè)時(shí)候可能接近1000萬輛的水平。我覺得還是更有信心的來看這個(gè)問題。

余貴珍：露天礦無人運(yùn)輸，在國內(nèi)有380臺(tái)車在國外運(yùn)營十幾來年了，在中國量產(chǎn)是一點(diǎn)問題都沒有，在中國來說打5分。

為什么這個(gè)分?jǐn)?shù)呢？我也談?wù)勎业南敕ǎ谝唬瑖庥袠影濉５诙瑖鴥?nèi)近幾年的政策，特別是新基建的政策，他們把礦的無人化當(dāng)作新基建最重要的落地化的場(chǎng)景。3月份發(fā)改委發(fā)了《煤炭無人化的指導(dǎo)意見》。從能夠落地的場(chǎng)景來看，是一個(gè)封閉場(chǎng)景，沒有法律的限制，不讓人進(jìn)去，環(huán)境比較簡(jiǎn)單，無人駕駛可以把外界這塊的干擾降到最低。我覺得可用、能用。

還有一個(gè)，在這個(gè)行業(yè)里面，在礦山挖掘、開采是24小時(shí)運(yùn)行的，有些車是有4到5個(gè)司機(jī)，小的車有2到3車司機(jī)，可以產(chǎn)生很大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，一臺(tái)礦卡2000萬，我覺得有經(jīng)濟(jì)價(jià)值。前面能用打3分，經(jīng)濟(jì)價(jià)值打1分。還有一個(gè)痛點(diǎn)，安全是一個(gè)紅線，是大型的礦山不可以觸碰的，極寒地帶招不到人，這個(gè)打1分，總共是5分。

程驚雷：關(guān)注的問題是勞動(dòng)力的問題，不要看馬路上送貨的快遞小哥都很年輕，中國的產(chǎn)業(yè)界勞動(dòng)力的短缺已經(jīng)達(dá)到了500萬，所以說在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中還是有充分應(yīng)用。下面我們請(qǐng)?zhí)湛偂?/p>

陶偉：剛才講快遞小哥很多，在農(nóng)業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景里面是一個(gè)完全類似的情況，農(nóng)村的勞動(dòng)力，尤其是年輕一代的勞動(dòng)力，絕大多數(shù)是寧可去城里去送快遞，也不會(huì)為了農(nóng)村的幾畝地待在里。

由于中國農(nóng)業(yè)環(huán)境種植的復(fù)雜度，完全覆蓋上打4分。農(nóng)機(jī)的駕駛是一個(gè)非常高速的增長，相當(dāng)于全年的總量是翻番的，還不到完全無人駕駛的技術(shù)應(yīng)用，從大的應(yīng)用場(chǎng)景來講，本質(zhì)來講農(nóng)業(yè)的種植效率還是來自于單個(gè)農(nóng)機(jī)的效率，以及整個(gè)系統(tǒng)的效率。從農(nóng)機(jī)的提升來講，這兩年面臨糧食安全，或者是宏觀大的環(huán)境，所以接下來我們認(rèn)為還是會(huì)面臨非常好的一個(gè)紅利期，針對(duì)于智慧農(nóng)業(yè)或者是智能農(nóng)機(jī)、高效農(nóng)機(jī)的發(fā)展，應(yīng)該還是有個(gè)非常好的發(fā)展。如果平均下來的話，4.6、4.8這個(gè)樣子差不多。

廖文龍：首先介紹一下環(huán)衛(wèi)這個(gè)市場(chǎng)的特點(diǎn)，中國的環(huán)衛(wèi)大部分集中在政府的頭上，整個(gè)的市場(chǎng)體量應(yīng)該是在萬億的規(guī)模，環(huán)衛(wèi)設(shè)備應(yīng)該在2到3千億每年的數(shù)量。但是環(huán)衛(wèi)的特點(diǎn)呢，設(shè)備在環(huán)衛(wèi)設(shè)備的滲透率不是特別高，大量的人工其實(shí)還是在做環(huán)衛(wèi)的工作。這些設(shè)備在使用的過程中使用率也非常低。

比方說灑水車?yán)寐识己艿停瑢?dǎo)致整個(gè)環(huán)衛(wèi)資源浪費(fèi)，以后人力也是一個(gè)問題。這些都是環(huán)衛(wèi)市場(chǎng)的特點(diǎn)，這個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模也是足夠大的，單純說市場(chǎng)規(guī)模大商業(yè)前景并不明朗，現(xiàn)有技術(shù)的條件能不能解決這些痛點(diǎn)，能不能解決車輛滲透率、利用率的問題，如果能夠解決，我認(rèn)為這是一個(gè)非常有前景的行業(yè)。

綜合來看，環(huán)衛(wèi)一個(gè)方面是城區(qū)的環(huán)衛(wèi)，我們認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)條件，技術(shù)條件可以滿足。還有一個(gè)是農(nóng)村，還有像城鄉(xiāng)接合部，坦白說國內(nèi)大部分的地方有一些臟亂差，基礎(chǔ)條件是比較差的，現(xiàn)有的這種基礎(chǔ)條件還是達(dá)不到的。總的商業(yè)前景應(yīng)該是4.5分左右。

程驚雷：不管是從投資角度，還是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度，我覺得現(xiàn)在目前首先要關(guān)注的就是To B方面的一些應(yīng)用，因?yàn)閺奈业慕嵌葋砜矗@些所謂的技術(shù)解決方案，將來對(duì)To B和To C來說是融會(huì)貫通的。這里面涉及到一個(gè)很核心的問題，會(huì)關(guān)注另外一件事情，我接著問下去，我想問下一個(gè)問題，請(qǐng)大家表述一下，智能駕駛產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品，在商業(yè)價(jià)值當(dāng)中到底有哪些差別？除了剛才各位談到的勞動(dòng)力，我們中國勞動(dòng)力短缺，現(xiàn)在目前各自的就業(yè)人口，實(shí)際上是每年在減少。除了這個(gè)以外，勞動(dòng)成本以外，還有什么價(jià)值是各自創(chuàng)始人義無反顧的撲進(jìn)智能駕駛領(lǐng)域的商業(yè)前景。

馬喆人：這是一個(gè)很有趣的問題，這個(gè)和我們公司選擇的商業(yè)模式是非常相關(guān)的，我們不是一個(gè)純粹解決方案供應(yīng)商，也不是一個(gè)制造商。我們的商業(yè)模式是，我們是一個(gè)自動(dòng)駕駛卡車的運(yùn)營商，第一步是L3，有4G在上面，我們?yōu)榭蛻籼峁┑氖欠浅ｌ`活的運(yùn)力服務(wù)。本身第一步跨出去是這個(gè)市場(chǎng)沒有的，不管是物流公司還是大型車隊(duì)，當(dāng)他找運(yùn)力的時(shí)候很少按單來的，基本都是每年簽一個(gè)合同，線路非常固定。

我們看到這個(gè)模式里面，當(dāng)自動(dòng)駕駛起來之后，它是第一次把駕駛的這個(gè)工作變得異常的簡(jiǎn)單和標(biāo)準(zhǔn)化，非常簡(jiǎn)單。這個(gè)簡(jiǎn)單意味著什么呢？我們不僅僅是能夠在單車上可以節(jié)約成本，另外可以把車輛作為自動(dòng)駕駛的車隊(duì)把它的規(guī)模從現(xiàn)在一個(gè)，因?yàn)楝F(xiàn)在要管大量的司機(jī)，要管大量駕駛行為的一致性和安全性，所以在市場(chǎng)上這個(gè)重卡這個(gè)工作因?yàn)樗浅５膹?fù)雜，耗費(fèi)體力，也要依靠技術(shù)。

現(xiàn)在管車隊(duì)其實(shí)是管司機(jī)，人是最難管理的，尤其是藍(lán)領(lǐng)工人。導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)上最大的重卡車隊(duì)不超過5000臺(tái)。我們通過技術(shù)，不僅僅是節(jié)約成本，把管理動(dòng)作簡(jiǎn)單化之后，司機(jī)做應(yīng)急類的接管。

我們也做過一個(gè)預(yù)測(cè)，到2025年的時(shí)候自己運(yùn)營的規(guī)模是可以到5萬到10萬臺(tái)之間，重新產(chǎn)生一個(gè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是規(guī)模經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)本身是叫資產(chǎn)服務(wù)化。因?yàn)榉浅７奖悖幸?guī)模效應(yīng)之后，不光是成本低，而且圍繞的線路有很多的全覆蓋，召之即來，揮之不去，有很多的大型的物流公司和運(yùn)輸車隊(duì)，把點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)運(yùn)輸之后，改為這樣的大平臺(tái)去購買運(yùn)力服務(wù)，而不是自己去擁有資產(chǎn)管理司機(jī)。

這本質(zhì)上是一個(gè)技術(shù)變革帶來新的規(guī)模經(jīng)濟(jì)和新的大的在2B行業(yè)的資產(chǎn)服務(wù)化，很多都是這樣一個(gè)區(qū)域，礦卡、環(huán)衛(wèi)也好到最后都有這樣的區(qū)域。

余貴珍：一個(gè)公司做一個(gè)產(chǎn)品，帶來什么樣的價(jià)值，是非常核心的競(jìng)爭(zhēng)力。露天礦談它的無人化運(yùn)輸，我們生活中80%的礦物質(zhì)都來自于礦。前段時(shí)間為什么煤價(jià)上漲，因?yàn)闆]有人挖煤。談到價(jià)值說三點(diǎn)，一是經(jīng)濟(jì)價(jià)值，二是因?yàn)槁┨斓V本質(zhì)上是安全的，從產(chǎn)業(yè)鏈上安全是一道紅線，安全不管是對(duì)國企的管理者，也是對(duì)下面的勞動(dòng)者，我覺得都是極其重要的事情。三是因?yàn)闆]有人，所以在疫情甚至包括過年這種春節(jié)期間，這礦山是沒辦法生產(chǎn)的，它的第一道運(yùn)輸保證了物資供應(yīng)的穩(wěn)定，這是很重要的。

陶偉：其實(shí)在農(nóng)業(yè)這個(gè)場(chǎng)景里面，我覺得蠻有意思的，智能駕駛在大多數(shù)場(chǎng)景里面大家怎么去提示減少過程中的投入，節(jié)省成本，在農(nóng)業(yè)的場(chǎng)景里面，最典型的場(chǎng)景是智能駕駛給整個(gè)的產(chǎn)出帶來根本性的增加。智能化裝備的技術(shù)，把農(nóng)藝的技術(shù)融合進(jìn)去以后形成高標(biāo)準(zhǔn)的作業(yè)。在新疆種棉花的場(chǎng)地，不融入自動(dòng)駕駛的技術(shù)，是不會(huì)讓你下地干活的。種植均勻的結(jié)果不管是對(duì)于后期噴灑農(nóng)業(yè)和最后的收割都有一個(gè)效果上的提升。我們有信心從根本的原因帶來成本上的控制、節(jié)省，最大的收益是帶來用戶產(chǎn)出的增加和整體收益的增加，這個(gè)在國外來講超過60%的農(nóng)機(jī)是配備智能駕駛系統(tǒng)的，這是最根本的因素對(duì)這個(gè)有信心。

廖文龍：首先義無反顧的做這個(gè)事情肯定是它產(chǎn)生的社會(huì)價(jià)值，不是說某些人個(gè)人的一些訴求。這個(gè)時(shí)候我們剛剛提到，我們環(huán)衛(wèi)通過智能駕駛手段和自動(dòng)駕駛手段提高效率，我們運(yùn)營了大概幾千萬平方米一個(gè)自動(dòng)駕駛的環(huán)衛(wèi)運(yùn)營。目前分?jǐn)偟粽麄€(gè)環(huán)衛(wèi)自動(dòng)駕駛的套件，整個(gè)的成本還可以下降傳統(tǒng)環(huán)衛(wèi)10%以上，未來隨著傳感器等套件成本的下降，這個(gè)利潤空間或者是節(jié)省的社會(huì)資源是非常有前景的，這是一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，因?yàn)槲冶救耸且粋€(gè)工程師，我想說其實(shí)機(jī)器跟人是有特點(diǎn)的，人適合一些更靈活的工作。環(huán)衛(wèi)工干的工作是非常的重復(fù)，每天6點(diǎn)到這條街上就開始掃，到8點(diǎn)掃完，每天都是這樣，這個(gè)過程非常符合機(jī)器的特點(diǎn)，我們讓人該干的活，剛?cè)俗鋈嗽撟龅氖拢@是我們做的出眾。

程驚雷：從效益、效力、效能的角度來談的商業(yè)價(jià)值。因?yàn)槲疫^去也是從事業(yè)務(wù)規(guī)劃和技術(shù)，我今天也想拋磚引玉，大家下一步一起來探索，智能化的終端產(chǎn)品它最后帶來的一個(gè)資產(chǎn)，它的管理的方法和未來這些資產(chǎn)進(jìn)一步金融工具的應(yīng)用，到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的東西？

下一步我們?cè)偕钊胩接懀@里面涉及到合作方更多聯(lián)合的作戰(zhàn)，也涉及到將來在整個(gè)業(yè)務(wù)落地過程中，怎么樣跳出傳統(tǒng)，我們叫以產(chǎn)品的轉(zhuǎn)移作為一種交易的商業(yè)模式。而這種模式我認(rèn)為在商用車和城市服務(wù)領(lǐng)域，是最有機(jī)會(huì)，能夠打造一個(gè)模版出來。我們不用懷疑做了商業(yè)服務(wù)、乘用車，只要做得好了資本的回報(bào)和社會(huì)價(jià)值這兩者是共贏共生共成長的。

各位都談到了除了勞動(dòng)力以外的價(jià)值，剛才前面一輪討論的時(shí)候，有中智行談5G+AI的解決方案，可能大家都會(huì)關(guān)注一個(gè)問題，5G+AI對(duì)開放性道路更關(guān)注，我們國家大力推“新基建”，各個(gè)部委現(xiàn)在從各自的角度也發(fā)布了產(chǎn)品端、基礎(chǔ)設(shè)施端一些數(shù)字化的智能方向，從乘用車領(lǐng)域角度也好，全國有23個(gè)示范區(qū)。過去說5G是天生為智能汽車而生的。大家知道上個(gè)月3GPP R16的標(biāo)準(zhǔn)，針對(duì)車用的標(biāo)準(zhǔn)剛剛發(fā)布，理論上成熟還要兩年時(shí)間，在現(xiàn)在目前所謂的公網(wǎng)的條件下未來還有繼續(xù)的發(fā)展。

問一下各位，從你們的業(yè)務(wù)角度來看，你們認(rèn)為傳統(tǒng)的所謂的單體智能這塊，和集群智能，這個(gè)對(duì)你們商業(yè)化的發(fā)展有影響嗎？

馬喆人：我說這么幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，這個(gè)道路上有V 2 X，首先是提升自動(dòng)駕駛的可靠性。第二，隨著規(guī)模的普及，對(duì)端上的軟件和硬件的要求降低成本，這個(gè)大方向是非常有價(jià)值的。第三點(diǎn)，我們也比較現(xiàn)象，V2X需要大量的投資和數(shù)據(jù)規(guī)范的進(jìn)一步成熟，目前在自動(dòng)駕駛系統(tǒng)里面是把它作為一個(gè)選項(xiàng)，在有的地方能夠去兼容，我們的底線是一個(gè)獨(dú)立的系統(tǒng)按照L3的方式去跑的。

最后，在干線物流里面，尤其是城際重卡是沿著高速跑的，從國家對(duì)V2X投入產(chǎn)出比，尤其是在路端覆蓋的角度講，沿著高速去鋪設(shè)它的投入產(chǎn)出比是最高的，就能取得很好的車輛的覆蓋率。我們目前也是在和廠商，還有一些地方做早期這樣一些探討，但是對(duì)我們來講這個(gè)比較輕松。

第一，我們從量產(chǎn)的設(shè)備上已經(jīng)把它作為一個(gè)選項(xiàng)在安排了。而且這是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的，不管是在端上的硬件，還是在算法的角度，有一個(gè)感知，在感知融合的角度把它融合起來就行。所以對(duì)我們來講這是一個(gè)比較輕松的話題，我們是樂見其成。

程驚雷：從事于重沖突物流運(yùn)輸?shù)慕鉀Q方案里面，對(duì)集群智能循序漸進(jìn)融合的一種思考，這個(gè)方案來說，在不同的應(yīng)用領(lǐng)域，我們叫行業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域?qū)@個(gè)問題可能是有不同的訴求。

余貴珍：我斗膽的說一句，無人化運(yùn)營領(lǐng)域，一定是群體智能，單個(gè)智能是沒有辦法實(shí)現(xiàn)的。我們做露天礦無人化的時(shí)候就是群體智能，有幾個(gè)場(chǎng)景特別有意義，一個(gè)是裝、運(yùn)、卸，要跟挖機(jī)、電廠相配合，因?yàn)橥跈C(jī)是移動(dòng)的，要到它移動(dòng)的位置上一車一車跟它走。另外運(yùn)的過程中，礦區(qū)的道路是有180度的轉(zhuǎn)彎，有上下坡，單靠單車的智能沒有辦法看到彎道和坡頂?shù)能嚒Ｐ兑膊皇菃蝹€(gè)點(diǎn)的卸，是有分布的，裝與卸業(yè)務(wù)流程要群體智能。

從整體來說，它是挖機(jī)跟礦車，礦車走哪條路，要協(xié)調(diào)起來，它是一個(gè)集體智能，也是一個(gè)端邊群智能化系統(tǒng)很典型的應(yīng)用。我們?cè)诘V里有300個(gè)V2X的點(diǎn)在運(yùn)行。

程驚雷：在礦的解決方案里面，所謂X的這個(gè)東西，是基于5G的嗎？還是基于隨便所有的激光雷達(dá)？還是什么？

余貴珍：?jiǎn)蝹€(gè)的技術(shù)是不夠的，我們是兩個(gè)一起來運(yùn)營的。現(xiàn)在成熟的兩個(gè)一起加專網(wǎng)司機(jī)，我們當(dāng)前拿的第一個(gè)模組到現(xiàn)在還沒交給我們。

程驚雷：集體智能對(duì)您這個(gè)行業(yè)應(yīng)用是必須的？

余貴珍：我們不叫無人駕駛，我們叫無人運(yùn)輸系統(tǒng)。

程驚雷：我剛剛犯了一個(gè)小小的錯(cuò)誤，順序要調(diào)整，馬總這里講的是高速，要開放場(chǎng)景，應(yīng)該先問廖總，廖總是開放的低速場(chǎng)景。

廖文龍：我們這邊是開放場(chǎng)景，未來我認(rèn)為一定是群體智能跟單體智能的混合體。短期內(nèi)在我們這個(gè)行業(yè)一定是單體智能。為什么這么理解呢？這個(gè)環(huán)衛(wèi)車我們?cè)诎不沼幸粋€(gè)項(xiàng)目，會(huì)穿過100個(gè)路口，改成智能的路口政府很難去承擔(dān)，這個(gè)項(xiàng)目很難推下去。當(dāng)前一定是會(huì)去做單體智能，絕大部分的計(jì)算是在車端完成的。

未來的話我認(rèn)為自動(dòng)駕駛的車足夠多，乘用車可以接到這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，分?jǐn)偟某杀痉浅５停Ｕ习踩木涂梢粤恕Ｎ覀兩虾５谋Ｓ熊囕v好幾百萬輛，每個(gè)車裝成本是很大的。另外一個(gè)方面，群體智能可能會(huì)產(chǎn)生一些新的智能，不是原來單體的智能。比如說高精度地圖的更新是要群體智能來解決的，單體智能只能看到局部的地方。

還包括我們說的通信服務(wù)的公司，它靠大量的數(shù)據(jù)，包括自動(dòng)駕駛車，還有傳統(tǒng)的車收集到大量的數(shù)據(jù)，某些路段早上出行的人特別多，提前安排運(yùn)力，我認(rèn)為是智能的一部分。我認(rèn)為在未來單體智能和群體智能的結(jié)合體。肯定還是有一些單體智能，最終的時(shí)候單體智能保留一些最核心的安全的部門。

陶偉：?jiǎn)误w智能在農(nóng)機(jī)里面，配合收割作業(yè)，那個(gè)收割作業(yè)是不停的。實(shí)際上從農(nóng)業(yè)的場(chǎng)景里面來講，我們認(rèn)為歸根到底是工業(yè)化的一個(gè)場(chǎng)景，我們老是舉例子，農(nóng)業(yè)一個(gè)大的農(nóng)場(chǎng)，你把它當(dāng)成一個(gè)工廠就行了，現(xiàn)在智能化農(nóng)機(jī)未來無非就是一個(gè)數(shù)字化工廠智能化的集成，如此而已。單機(jī)的效率是很重要的，所以從長遠(yuǎn)來看，農(nóng)機(jī)一定是一個(gè)多機(jī)協(xié)同、群體智能的一個(gè)場(chǎng)景。在國內(nèi)現(xiàn)在這個(gè)階段還比較少，我們現(xiàn)在基本上還是圍繞一些基礎(chǔ)性的，比如一個(gè)人管多臺(tái)車，或者說收割的同步，先從這些方面去切入市場(chǎng)。

程驚雷：各位從四個(gè)垂直應(yīng)用領(lǐng)域來看非常幸運(yùn)，在兩年的業(yè)務(wù)當(dāng)中，都依賴于國家公共基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，使你們的業(yè)務(wù)繼續(xù)往前探索，實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，最起碼打的5分里面的3分。你們后面共同表達(dá)了一個(gè)觀點(diǎn)，將來是一個(gè)最好用這個(gè)東西，這實(shí)際上就是對(duì)商業(yè)發(fā)展一個(gè)階段的評(píng)估，和對(duì)商業(yè)環(huán)境認(rèn)知的問題。

因?yàn)槲以谙胍粋€(gè)很奇怪的事情，我們這次疫情政府徹底解決了人的數(shù)據(jù)問題，全中國目前13.8億人口，基本上下一次人口普查肯定會(huì)減少很多工作量。另外一個(gè)，早上曹德旺先生講上一輪技術(shù)發(fā)展的東西，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的東西并沒有給整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)力帶來一個(gè)質(zhì)的提升，他是關(guān)注了更多交易成本的下降。也就是說這一輪的技術(shù)沒有產(chǎn)生新的GDP，只是原來自然增長帶來的效果。

國家這次搞“新基建”有一個(gè)很重要的命題就是打造新產(chǎn)業(yè)，在這里我想跟大家表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)注5G這個(gè)真正對(duì)車商業(yè)應(yīng)用的，對(duì)出行的，對(duì)垂直領(lǐng)域的影響，我想我們要把握好這個(gè)關(guān)鍵節(jié)奏，看這個(gè)過程中我們能不能持續(xù)在這個(gè)領(lǐng)域中推進(jìn)商業(yè)方案的成熟和規(guī)模。

我想最后有一個(gè)問題，4位都談的非常積極，也都非常樂觀，關(guān)于商業(yè)化前景的觀點(diǎn)。最后一個(gè)問題，你們認(rèn)為商業(yè)化目前在往前走的話，最大的挑戰(zhàn)在哪里？個(gè)人舉兩個(gè)點(diǎn)。

馬喆人：我說一個(gè)，法律法規(guī)。尤其在我們商用車這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)客戶是望眼欲穿，從現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)技術(shù)成熟度，我們看我們自己，是嚴(yán)格按照車規(guī)量產(chǎn)去做，明年年底車就出來了，是可預(yù)期的。

我們看到從測(cè)試到運(yùn)營各個(gè)環(huán)節(jié)都嚴(yán)重失控，一個(gè)是多頭管理，路上管理是公安，運(yùn)營許可證是交通。大家都在努力，信息孤島，大家都在干各自的，從來不交流，從來也不和我們產(chǎn)業(yè)交流。他們?cè)诟墒裁次覀儾恢溃蛱煲慌霭l(fā)現(xiàn)大家干了很多事情，很多都是一團(tuán)亂麻。

我在這里呼吁一下，在座的產(chǎn)業(yè)要共同發(fā)聲，按照不同的場(chǎng)景，或者是更快更成熟的商業(yè)體系也好，涉及到商業(yè)環(huán)境的，小物流車、大物流車、環(huán)衛(wèi)車，一旦上路，一旦規(guī)模化以后都會(huì)遇到這個(gè)問題，我們應(yīng)該共同來發(fā)聲，建立幾個(gè)有組織有載體，我們應(yīng)該倒逼國家部委盡快的，去修改法律也可以，修訂法律也可以，把現(xiàn)有的法律法規(guī)詮釋一下也可以，把現(xiàn)在嚴(yán)重滯后的狀況要有一個(gè)大的變化。

程驚雷：我是從事汽車行業(yè)的，確實(shí)很痛苦，再怎么痛苦，現(xiàn)實(shí)生活還是要活下去。在各自的領(lǐng)域中，要和你們的合作伙伴，不管是地方政府還是客戶，要盡量的創(chuàng)造條件，讓主要領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)在高速的進(jìn)步。你要讓這些部委都明哲保身的去推進(jìn)這個(gè)工作，我們現(xiàn)在的科創(chuàng)版現(xiàn)在還不可能出來，這一點(diǎn)來說非常有感受。我想將來下一步大家一起努力，來推進(jìn)這個(gè)方面的事情。

余貴珍：在露天礦來說，一是標(biāo)準(zhǔn)化。之前是人開車，現(xiàn)在要變成無人開，無人駕駛的工藝、設(shè)備設(shè)施怎么標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)地方不但要制定標(biāo)準(zhǔn)，更主要的要管控客戶的需求，甚至怎么來挖掘整套的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)檫@個(gè)光靠一個(gè)企業(yè)是比較困難的，要靠一個(gè)聯(lián)盟來干這個(gè)事。還有一個(gè)是自主可控。

現(xiàn)在的礦山都是大家資本的原材料，我們用到的芯片，現(xiàn)在的芯片主要是用國外的，他們要求我們盡快的整合國外的芯片。包括激光雷達(dá)也是，我們?cè)诘V里測(cè)了很長時(shí)間，國內(nèi)還是需要不斷提高的這個(gè)激光雷達(dá)，我們用的還是國外的為主。我們希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，一起形成中國的自主可控。

程驚雷：是一個(gè)供應(yīng)鏈能力的問題和體系能力的問題。

陶偉：農(nóng)業(yè)從自動(dòng)駕駛和智能駕駛的角度上的剛需性還是比較明顯的，這塊有很強(qiáng)的信心，有比較大的增長。如果真正涉及到無人駕駛，面向農(nóng)業(yè)場(chǎng)景化的運(yùn)營，還是種植戶群體整體的素質(zhì)問題，教育是一個(gè)比較大的問題。在這個(gè)場(chǎng)景下，完全無人化的話，這個(gè)是比較大的因素。

廖文龍：我認(rèn)為整個(gè)這個(gè)行業(yè)里面困難很多，包括供應(yīng)鏈的，也包括法律法規(guī)，方方面面的。我認(rèn)為最困難的一點(diǎn)還是技術(shù)本身。就我個(gè)人看法，現(xiàn)在這些手段是不是真的實(shí)現(xiàn)智能的所有手段，能不能產(chǎn)生強(qiáng)人工智能？能不能解決所謂說的L5？它是不是可以有效解決？它可能是不是就沒有辦法解決？這是一個(gè)悲觀的論調(diào)。

我認(rèn)為未來不是單純的在產(chǎn)業(yè)里面的公司，可能要結(jié)合從學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界共同突破的問題，就是智能本身是什么，怎么樣把智能應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為是個(gè)技術(shù)問題。

程驚雷：各位都談了挑戰(zhàn)的各種領(lǐng)域，除了技術(shù)、供應(yīng)鏈、應(yīng)用整合，不管是車企也好，政府的城市管理也好，從農(nóng)戶也好，還是從礦組也好，他們的規(guī)劃，包括人員培訓(xùn)是同樣的問題。

這里面有重要的東西是說，我相信整個(gè)智能解決方案逐步逐步的落地，還是回到我剛才講過的觀點(diǎn)，這幾年還有一個(gè)金融服務(wù)的短板問題，自動(dòng)駕駛在馬路上跑了，脫離了人的控制，方法是完全不一樣的。在這方面也是我們國內(nèi)的老大難，不管怎么樣我們從事的這個(gè)領(lǐng)域都是我們認(rèn)為的朝陽產(chǎn)業(yè)，朝陽產(chǎn)業(yè)就像一個(gè)“冬芽”一樣，破土而出的時(shí)候肯定是見縫就鉆的。

馬云搞支付寶的時(shí)候，非銀行對(duì)銀行金融體系的時(shí)候一籌莫展，因?yàn)橛挟a(chǎn)業(yè)變化的動(dòng)向，像4位創(chuàng)始人談到的，我們足夠有信心在2025年之前我們分兩步把我們的產(chǎn)業(yè)、商業(yè)和市場(chǎng)價(jià)值做大做強(qiáng)做好。好，謝謝各位。

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