在軟件定義汽車已經(jīng)成為整個(gè)產(chǎn)業(yè)的共識(shí)趨勢(shì)下，由中汽協(xié)牽頭、11家整車企業(yè)與7家供應(yīng)商發(fā)起的AUTOSEMO已經(jīng)成立了一年。一年前，由其編制的《中國(guó)汽車基礎(chǔ)軟件發(fā)展白皮書》為中國(guó)汽車基礎(chǔ)軟件的有序發(fā)展提供了極大幫助。一年后，AUTOSEMO再次發(fā)布了《中國(guó)汽車基礎(chǔ)軟件發(fā)展白皮書2.0》。在這一年中，AUTISEMO都做了什么，取得了哪些成績(jī)，未來(lái)又有怎樣的規(guī)劃？我們與AUTOSEMO輪值主席、東軟睿馳總經(jīng)理曹斌做了一次深入的對(duì)話。

這一年多以來(lái)，AUTOSEMO做了哪些工作，取得了哪些成績(jī)？

曹斌：AUTOSEMO是第一個(gè)年頭，我們?cè)谡麄€(gè)過(guò)程中努力理清思路，構(gòu)建共識(shí)，希望讓整個(gè)行業(yè)對(duì)汽車的軟件，尤其是基礎(chǔ)軟件，包括生態(tài)的概念能夠形成一個(gè)比較清楚的認(rèn)識(shí)。我們?nèi)ツ甏蟾旁谶@個(gè)時(shí)候發(fā)布1.0的白皮書，很多企業(yè)非常踴躍地參與了白皮書的編寫，把對(duì)這個(gè)基礎(chǔ)軟件的認(rèn)識(shí)能夠在白皮書里面體現(xiàn)出來(lái)。

在這一年左右的時(shí)間里，我們也把行業(yè)發(fā)展的理念和宗旨思考得更清楚一些。包括我們與AUTOSAR的關(guān)系、我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)對(duì)于基礎(chǔ)軟件的一些想法與發(fā)展的路徑，在這些方面也都展開(kāi)了非常多的探討。

基于這樣一些認(rèn)識(shí)，我們在構(gòu)建面向國(guó)內(nèi)生態(tài)的一些標(biāo)準(zhǔn)的工作組，包括動(dòng)力的、智能網(wǎng)聯(lián)的、自動(dòng)駕駛等這些方面，逐漸地得到很多成員企業(yè)與外國(guó)一些企業(yè)的參與，其中已經(jīng)有些標(biāo)準(zhǔn)得到了團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)的立項(xiàng)。

我們?cè)谶@一年左右的時(shí)間里還著重推動(dòng)了像SOA這樣一些新的理念、新的思想框架的推廣和發(fā)展的工作，我們前段時(shí)間剛剛發(fā)布了SOA體系框架1.0的版本，同時(shí)在整個(gè)的過(guò)程中不斷針對(duì)行業(yè)應(yīng)用的一些思考也在思考作為中國(guó)的基礎(chǔ)軟件，尤其是面向未來(lái)的在汽車變革的過(guò)程中，我們對(duì)于基礎(chǔ)軟件的需求是越來(lái)越多的。但現(xiàn)有的體系框架其實(shí)還是不夠的，所以這也是作為AUTOSEMO未來(lái)一個(gè)非常明確的發(fā)展方向，也就是在結(jié)合國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，兼容標(biāo)準(zhǔn)的前提下，同時(shí)為了配合國(guó)內(nèi)應(yīng)用的需求，來(lái)構(gòu)建上層的應(yīng)用框架。

我們今年在白皮書里面著重地提出了ASF的概念，就是把上層的應(yīng)用框架能夠構(gòu)建起來(lái)，把這個(gè)理念和它的含義，包括它所要解決的問(wèn)題能夠提出來(lái)，讓全行業(yè)去參與這樣一個(gè)共通框架發(fā)展的過(guò)程。

所以我覺(jué)得這一年應(yīng)該說(shuō)也是從0到1，從基礎(chǔ)的共識(shí)到一些工作的梳理和方向性的開(kāi)展，我覺(jué)得整個(gè)的成員企業(yè)都非常積極的參與了，也做出了非常多的工作，尤其像我們這次2.0白皮書，很多企業(yè)參與的熱情非常高。

白皮書1.0版本推出的時(shí)候行業(yè)里面對(duì)它關(guān)注還是非常高的，今天我們推出2.0的版本，從它的內(nèi)容來(lái)講我們有沒(méi)有一些新的迭代的東西，它對(duì)于行業(yè)有怎樣的價(jià)值？

曹斌：1.0版本更多的是把一些概念理清楚，然后讓大家能夠理解基礎(chǔ)軟件和汽車軟件的發(fā)展。2.0版本在篇幅上就增加了很多，大概是上一個(gè)版本的一倍。同時(shí)我們?cè)诨A(chǔ)軟件的應(yīng)用、基礎(chǔ)軟件的生態(tài)這方面也拓展了非常多的內(nèi)容，包括我們基礎(chǔ)軟件在各個(gè)領(lǐng)域，像剛才提到的動(dòng)力、自動(dòng)駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)等這些方面也都納入了非常多車企的實(shí)踐和一些相應(yīng)的思考。同時(shí)我們?cè)谏鷳B(tài)上，包括對(duì)于芯片等汽車內(nèi)新的體系架構(gòu)的應(yīng)用等方面也進(jìn)行了相應(yīng)的論述。

基礎(chǔ)軟件就是汽車的軟件、芯片、電器等相關(guān)的部件構(gòu)建的大生態(tài)里面非常重要的一環(huán)，也是能夠梳理架構(gòu)與合作邊界的一環(huán)。所以我們也在思考未來(lái)的基礎(chǔ)軟件所扮演的角色，它會(huì)是一個(gè)生態(tài)的促進(jìn)者，和整個(gè)合作分工界面的構(gòu)建者這樣一種角色。這一點(diǎn)在2.0版本的白皮書里面也有非常重要的體現(xiàn)，希望在框架、邊界上能夠給大家一個(gè)更加清楚的認(rèn)識(shí)。

您剛剛提到了ASF，它的內(nèi)涵到底是什么，在未來(lái)對(duì)于汽車行業(yè)基礎(chǔ)軟件的標(biāo)準(zhǔn)制定會(huì)有怎樣的價(jià)值？

曹斌：ASF是我們?cè)贏UTOSEMO這一年的工作中提煉出來(lái)的一個(gè)新的框架，我認(rèn)為這是我們?cè)谡麄€(gè)基礎(chǔ)軟件中發(fā)展性的一種貢獻(xiàn)。首先，我們提到要對(duì)AUTOSAR兼容，因?yàn)锳UTOSAR是整個(gè)汽車全球行業(yè)里面普遍認(rèn)識(shí)的、共識(shí)的一套基礎(chǔ)的體系框架。但是我們另一方面也充分認(rèn)識(shí)到中國(guó)汽車的軟件，尤其是面向自動(dòng)駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)這些方面是走在世界靠前的位置的，包括一些創(chuàng)新在內(nèi)的很多應(yīng)用和需求其實(shí)是非常的活躍，現(xiàn)有的AUTOSAR框架并不能完全支持或很好地支撐這樣一些應(yīng)用和創(chuàng)新的發(fā)展。所以我們也結(jié)合了非常多的成員企業(yè)在這方面一些應(yīng)用的探索和實(shí)踐，找到大家共通所需要的一些部分，為了更好地發(fā)展上層的應(yīng)用和創(chuàng)新的開(kāi)發(fā)，讓車企的應(yīng)用軟件開(kāi)發(fā)能夠變得更容易，所以我們把一些最基礎(chǔ)的、中間的部分定義出來(lái)，把它叫做一個(gè)以SOA為基礎(chǔ)的、方法學(xué)的、能夠支持服務(wù)開(kāi)發(fā)的這樣一個(gè)共通的中間框架，我們叫做AUTOSEMO　service framework，把這一部分提煉出來(lái)叫做ASF。

我覺(jué)得這可以讓大家能夠找到中間的這么一個(gè)空間，這個(gè)空間是行業(yè)共同都需要維護(hù)和發(fā)展一致的認(rèn)識(shí)，然后在這個(gè)邊界上能夠逐漸地把它標(biāo)準(zhǔn)化、體系化，使得我們上層應(yīng)用的開(kāi)發(fā)變得越來(lái)越容易。同時(shí)很多應(yīng)用軟件的產(chǎn)品，無(wú)論是在ASF本身，還是在上層一些開(kāi)發(fā)的工具，都能夠得到一個(gè)非常清楚的發(fā)展方向，使得行業(yè)的分工更加明確，創(chuàng)新也更加的活躍。

同時(shí)，我覺(jué)得從歷史意義上來(lái)說(shuō)，這個(gè)也是我們?cè)谄囌麄€(gè)軟件框架體系里面，作為中國(guó)的一個(gè)生態(tài)組織，或者說(shuō)一個(gè)行業(yè)的組織，能夠在整個(gè)體系架構(gòu)里面貢獻(xiàn)一部分的思路，產(chǎn)生一些新的體系性的想法，我覺(jué)得這也是一個(gè)突破性的貢獻(xiàn)。

如果我們想制定一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，最難的是行業(yè)里大多數(shù)企業(yè)的共識(shí)，目前我們?cè)谕菩羞@個(gè)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，在行業(yè)取得共識(shí)的這個(gè)問(wèn)題上有沒(méi)有遇到一些障礙呢？

曹斌：首先您提到這一點(diǎn)是非常關(guān)鍵的，就說(shuō)行業(yè)共識(shí)是我們整個(gè)在制定標(biāo)準(zhǔn)的工作中最重要的基礎(chǔ)之一，我們過(guò)去在針對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，可能大家會(huì)有一些想法之后由工作組做出來(lái)，然后再去征求意見(jiàn)。其實(shí)我們?cè)贏UTOSEMO的工作中更多是采取了成員企業(yè)先在某些領(lǐng)域里面能夠形成一些討論，然后我們通過(guò)一些工作小組、工作會(huì)議的形態(tài)，先把一些基本的理念梳理清楚。所以在這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該說(shuō)遇到的障礙并不是特別的多，當(dāng)然也會(huì)有非常多的在具體的技術(shù)、一些方案方面的討論，當(dāng)然也有一些爭(zhēng)吵，但是我認(rèn)為這都是非常良性的互動(dòng)。

我認(rèn)為可能比較容易產(chǎn)生障礙的在于一些大的方向性的問(wèn)題，AUTOSEMO走的是一個(gè)比較清楚的路徑，就是在既有的體系架構(gòu)下一種發(fā)展性的構(gòu)建，不是從0，從底下完全去重構(gòu)，這個(gè)對(duì)于整個(gè)行業(yè)是不現(xiàn)實(shí)的。應(yīng)該說(shuō)AUTOSEMO在早期的階段，在這個(gè)共識(shí)上就沒(méi)有太大的問(wèn)題，所以在各個(gè)成員企業(yè)溝通這些新的框架構(gòu)建的過(guò)程中，總體上還是比較順利的。

我們拋開(kāi)您作為AUTOSEMO輪值主席這個(gè)身份不談，東軟睿馳也是AUTOSEMO的一個(gè)理事單位，您覺(jué)得東軟睿馳在過(guò)去一年多的時(shí)間里面，在基礎(chǔ)軟件方面我們做了哪些布局？

曹斌：東軟睿馳本身有自己基礎(chǔ)軟件的產(chǎn)品線，我們叫NeuSAR，在行業(yè)里面也得到了很多，包括成員企業(yè)、包括其他一些企業(yè)的支持，應(yīng)該說(shuō)應(yīng)用的范疇也是隨著整個(gè)行業(yè)對(duì)于基礎(chǔ)軟件的認(rèn)識(shí)得到了一個(gè)很好的發(fā)展。

應(yīng)該說(shuō)在中國(guó)整個(gè)汽車軟件的市場(chǎng)里面，這幾年發(fā)展的火熱程度是非常高的，我們也得到了很多車企給我們提出越來(lái)越多這方面的需求，這些需求都使得我們?cè)贜euSAR這個(gè)軟件的發(fā)展中應(yīng)該說(shuō)都是非常有益的一些營(yíng)養(yǎng)。尤其是我們針對(duì)域控制器，這一兩年發(fā)展過(guò)程中對(duì)于基礎(chǔ)軟件提出的要求越來(lái)越高，所以我們也專門針對(duì)這個(gè)領(lǐng)域在不斷去發(fā)展我們從基礎(chǔ)軟件到中間件，到相應(yīng)工具鏈，針新的應(yīng)用的這種響應(yīng)和需求，應(yīng)該說(shuō)這一段時(shí)間得到了很多企業(yè)比較深入的一些應(yīng)用。

NeuSAR以及一些相關(guān)開(kāi)發(fā)的工具，在現(xiàn)在軟件定義汽車的大潮下，您覺(jué)得對(duì)于主機(jī)廠和其他供應(yīng)鏈上下游的企業(yè)在做基礎(chǔ)軟件這方面有哪些優(yōu)勢(shì)呢？

曹斌：首先說(shuō)無(wú)論是作為主機(jī)廠還是TRone供應(yīng)商，對(duì)于基礎(chǔ)軟件的使用都是不可回避的。可能大家在基礎(chǔ)軟件的時(shí)候，現(xiàn)在行業(yè)比較共識(shí)的是使用AUTOSAR這種標(biāo)準(zhǔn)的組件。AUTOSAR這樣一個(gè)組件的體系是需要商品化軟件的提供以及相應(yīng)的服務(wù)的。

東軟睿馳一方面提供了完整的兼容AUTOSAR的基礎(chǔ)軟件，無(wú)論是Adaptive Platform還是Classic Platform這些最新標(biāo)準(zhǔn)都可以被兼容，并且無(wú)論在性能和功能上、穩(wěn)定性上，在行業(yè)里面都得到了普遍的認(rèn)可。同時(shí)，我們?cè)诜?wù)能力上，尤其是針對(duì)一些新的，像電動(dòng)化、智能網(wǎng)聯(lián)這些新的應(yīng)用，需要針對(duì)相應(yīng)的芯片、硬件提供很好的適配和支持，包括現(xiàn)場(chǎng)一些服務(wù)的支持。所以這是我們作為一個(gè)本土的基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商非常重要的自身能力的構(gòu)建，相對(duì)于全球國(guó)外領(lǐng)先的基礎(chǔ)軟件企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們對(duì)于需求和應(yīng)用的貼近程度、服務(wù)的支持程度，對(duì)于中國(guó)本土的汽車企業(yè)，中國(guó)的TRone供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為東軟睿馳都是得天獨(dú)厚的，在這方面做得一個(gè)非常好的企業(yè)。

現(xiàn)在在電動(dòng)化當(dāng)中有一個(gè)聲音認(rèn)為隨著電動(dòng)化帶來(lái)汽車電子構(gòu)架的變革汽車的硬件體系將趨于一體，如何構(gòu)建通用化的硬件現(xiàn)在被認(rèn)為是成為軟件定義車的基礎(chǔ)，您對(duì)這個(gè)概念怎么看呢？

曹斌：軟件定義汽車提出的前提就代表著硬件的構(gòu)建讓商品的差異化變得越來(lái)越困難，因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展尤其電動(dòng)化使得車輛的驅(qū)動(dòng)、動(dòng)力這些方面比過(guò)去要簡(jiǎn)單得多了，越來(lái)越容易實(shí)現(xiàn)比較好的性能與比較好的底盤駕駛感受等等這些方面，很難構(gòu)建純硬件和機(jī)器方面的這種差異。于是，車企越來(lái)越多的需要在使用的界面，包括人車交互這方面需要構(gòu)建一些新的有特點(diǎn)的東西，或者滿足消費(fèi)者駕駛感受的需求，所以這些方面全都需要軟件上不斷去創(chuàng)新。

電子電器架構(gòu)在不斷演化，其實(shí)就是為了能夠更好地去發(fā)揮軟件的作用，使得軟件能夠把各個(gè)功能組合起來(lái)，對(duì)于汽車的操控、使用、控制，包括外部的基礎(chǔ)設(shè)施跟互聯(lián)網(wǎng)之間的互動(dòng)和連接，包括一些新的AI、智能、大數(shù)據(jù)等技術(shù)，怎么能夠融合到車輛的使用過(guò)程中。這些都需要一些新的基礎(chǔ)設(shè)施、新的IT框架、新的軟件框架、通訊，這些方面能夠在車內(nèi)很好的融合。

所以域控制器的方向，包括新的體系架構(gòu)的方向，都是在往兩個(gè)很重要的領(lǐng)域，一個(gè)是越來(lái)越集中，相應(yīng)的功能能夠很好去融合。第二個(gè)網(wǎng)聯(lián)的支持更加的徹底，我們叫更原生地去支持在互聯(lián)網(wǎng)、在云端的這樣一些計(jì)算能力、數(shù)據(jù)能力，來(lái)使得車內(nèi)的智能化越來(lái)越好。所以這個(gè)方向的發(fā)展是一個(gè)非常清楚的路徑，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中也提供了，在發(fā)展的過(guò)程中使得這種融合的能力。

我們?yōu)槭裁刺岢鯯OA？也是借鑒了過(guò)去十幾年IT發(fā)展的成果，我們把所有這些軟件模塊能夠更好地去解耦，相關(guān)的部分、相關(guān)的功能能很靈活地組合，軟件能夠大幅度的復(fù)用，提高開(kāi)發(fā)的效率和敏捷度，等等這些方面都是奔著說(shuō)使得在這種新的體系架構(gòu)下，車企能夠發(fā)揮出它的創(chuàng)造力，能夠把它創(chuàng)造性的一些想法、IDEA，一些功能和創(chuàng)新的東西能夠非常快速地提供給消費(fèi)者。

您剛才提到域控制器，我們知道8月份的時(shí)候東軟睿馳發(fā)布了2款新的域控制器產(chǎn)品，這兩款產(chǎn)品您方便講一下它們的特點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)以及對(duì)行業(yè)的價(jià)值嗎？

曹斌：因?yàn)橛蚩刂破鞯陌l(fā)展還在一個(gè)逐漸演化的過(guò)程中，芯片也好，包括硬件的接口也好，網(wǎng)絡(luò)也好，還是有很多的課題需要去解決的。很多車企在導(dǎo)入域控制器的過(guò)程中，他工程上所需要面對(duì)的做的事情就非常多，因?yàn)橐粋€(gè)域控制器比過(guò)去一個(gè)簡(jiǎn)單的ECU復(fù)雜了好多倍，軟件也復(fù)雜了好多倍。

我們之所以提出標(biāo)準(zhǔn)化的域控制器，就是希望車企在開(kāi)展域控制器的部署，開(kāi)發(fā)和實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，很多工程化的工作能夠集成或者說(shuō)直接使用標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，直接在上層去構(gòu)建它的應(yīng)用就可以了。其實(shí)域控制器的發(fā)展已經(jīng)開(kāi)始逐漸達(dá)到現(xiàn)在這種標(biāo)準(zhǔn)了，包括以太網(wǎng)的導(dǎo)入這些方面，所以我們就結(jié)合域控制器發(fā)展里面兩個(gè)非常重要的域控制器，以域控制器融合的方式去處理行車和泊車，包括一些更高級(jí)的自動(dòng)駕駛的特性。

我們這次發(fā)布的叫行泊一體標(biāo)準(zhǔn)化的域控制器，就是它可以支持所有車內(nèi)的自動(dòng)駕駛相關(guān)的傳感器，從攝像頭、雷達(dá)到超聲波等等這些方面都可以集成到一起，它使用了比較完整的底層芯片，包括基礎(chǔ)軟件，包括一些開(kāi)發(fā)的工具，都能夠集成到一起，使得車企拿到這樣的域控制器就可以直接開(kāi)發(fā)上層的輔助駕駛、自動(dòng)駕駛那些相應(yīng)的使用，它進(jìn)入到應(yīng)用的開(kāi)發(fā)環(huán)節(jié)就會(huì)便的非常快。而且我們的產(chǎn)品也是能夠達(dá)到量產(chǎn)級(jí)別的，也就是說(shuō)它開(kāi)發(fā)之后進(jìn)入到量產(chǎn)，也會(huì)得到一個(gè)很好的支持。

另外一個(gè)域控制器我們叫通用域控制器，我們叫SCU這樣一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品通常來(lái)說(shuō)可以作為中央的計(jì)算單元，也可以作為底盤、動(dòng)力域，或者說(shuō)一些專有的控制模塊，或者一些復(fù)雜的計(jì)算單元，它也是一個(gè)組合的，像支持實(shí)時(shí)計(jì)算，也支持高性能計(jì)算這樣一個(gè)基礎(chǔ)芯片的功能，支持高速以太網(wǎng)，一些很好的基礎(chǔ)軟件的支持。所以它的適用性也是我們?cè)诖罱ㄓ蚩刂破髅嫦蛞蕴W(wǎng)的車內(nèi)的電阻電器架構(gòu)里面非常重要的一個(gè)模塊式的單元，車企可以在我們標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品上很快速地進(jìn)入到開(kāi)發(fā)的環(huán)節(jié)。

這兩個(gè)域控制器，我們認(rèn)為都是屬于把新的電阻電器發(fā)展里面一些已經(jīng)成熟的東西標(biāo)準(zhǔn)化、工程化，把它做的很徹底，然后提供了讓車企，或者Tier１供應(yīng)商、應(yīng)用開(kāi)發(fā)商，能夠在一個(gè)比較高的平臺(tái)上支持去面向應(yīng)用開(kāi)發(fā)，而不用大量工程化去重復(fù)底層的這些適配，一些基礎(chǔ)開(kāi)發(fā)的工作。

在您剛才的話里面聽(tīng)到兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是基礎(chǔ)軟件，一個(gè)是芯片，您覺(jué)得這兩個(gè)關(guān)鍵詞它在域控制器的產(chǎn)品當(dāng)中起到什么樣的作用，您方便用東軟睿馳的兩款產(chǎn)品舉例說(shuō)一下嗎？

曹斌：首先域控制器對(duì)于芯片的要求變得越來(lái)越復(fù)雜，比如說(shuō)像自動(dòng)駕駛芯片，我們用了一款支持比較高的等級(jí)的高級(jí)輔助駕駛功能的這樣一個(gè)芯片，這樣的芯片要去支持行車，要支持非常多傳感器的接入。所以它要有功能的計(jì)算能力，還要有實(shí)時(shí)處理算法的一些計(jì)算單元，我們叫MCU，然后還能支持功能安全，還要處理一些攝像頭視覺(jué)數(shù)據(jù)處理的GPU，或者一些專有的DSP、ISP等等這樣的部件，所以這一個(gè)芯片其實(shí)是蠻復(fù)雜的，它不是我們過(guò)去簡(jiǎn)單的，一個(gè)ECU里面就是一個(gè)MCU，可能就是一個(gè)盒或幾個(gè)盒，然后主要處理的是IO和基礎(chǔ)的運(yùn)算。

所以現(xiàn)在域控制器由于芯片的復(fù)雜度使得大家在上面開(kāi)發(fā)變的很困難，因?yàn)槟阋阉械牟糠侄简?qū)動(dòng)的很好，還有相應(yīng)的工具，還能夠很好地發(fā)揮硬件的功能、軟件的功能，這里面需要做大量的基礎(chǔ)工作。我們看到同樣開(kāi)發(fā)一款ECU，可能過(guò)去我們把基礎(chǔ)軟件在一個(gè)MCU上驅(qū)動(dòng)起來(lái)，可能需要的工作量是幾百萬(wàn)的規(guī)模。但是現(xiàn)在由域控制器相應(yīng)把它真正驅(qū)動(dòng)好，把基礎(chǔ)軟件適配好，把上層的工具都調(diào)好，把所有芯片的功能都發(fā)揮出來(lái)，可能在一個(gè)項(xiàng)目里面就需要幾千萬(wàn)的投入。無(wú)論從時(shí)間成本，還是整個(gè)工程資源的浪費(fèi)都是非常巨大的，這就使得我們很多的企業(yè)想要開(kāi)始嘗試域控制器的時(shí)候變的很困難，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)過(guò)程中也是說(shuō)能夠把這些標(biāo)準(zhǔn)化的域控制器，對(duì)于芯片的需求能夠基本上把它理清楚，讓整個(gè)行業(yè)為了支持域控制器，你的芯片應(yīng)該有什么樣的功能和框架。同時(shí)也讓上層軟件知道我如何通過(guò)高層API的接口，高層軟件服務(wù)的接口去使用這些基礎(chǔ)的功能，比如怎么去使用AI的算力，這些算力如何被封裝，如何被很好地調(diào)用，跟具體哪家的芯片又無(wú)關(guān)。所以我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中既解決了解耦的問(wèn)題，也解決了大家對(duì)于一些基礎(chǔ)框架和功能共同的理念。

大家都會(huì)知道我的算力需要不斷提高，或者我的GPU需要不斷提高能力，這個(gè)能力就進(jìn)入到大家在一個(gè)公共的渠道里面去發(fā)展，可能隨著芯片供應(yīng)商它能力不斷的提升，它會(huì)推出更好的芯片。但是上層應(yīng)用可以非常容易地在原來(lái)的版本里面升級(jí)到更新芯片的支持上，也會(huì)在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，大家有一個(gè)很好行業(yè)分工級(jí)別的互動(dòng)。

所以這個(gè)過(guò)程中，基礎(chǔ)軟件起到了一個(gè)解耦的作用，同時(shí)也起到了把芯片的能力更好地傳遞給應(yīng)用的這樣一個(gè)作用，芯片廠家對(duì)于需求的理解也能夠更加清晰，包括國(guó)內(nèi)一些芯片的企業(yè)，我們也有非常多的互動(dòng)，使得他對(duì)于域控制器里面特定的應(yīng)用里面，對(duì)于芯片的需求有更加直接的感受，他們?cè)谖磥?lái)的產(chǎn)品規(guī)劃里面也能夠得到落實(shí)和實(shí)施。

過(guò)去整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)是由傳統(tǒng)的主機(jī)廠來(lái)主導(dǎo)的鏈條式的生態(tài)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)變的趨勢(shì)變成了以生態(tài)型企業(yè)去做網(wǎng)式的生態(tài)，您怎么評(píng)價(jià)這種轉(zhuǎn)變？在這種轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中，我們東軟睿馳這樣的企業(yè)會(huì)起到什么樣的作用？

曹斌：其實(shí)這個(gè)過(guò)程中帶來(lái)一個(gè)很直觀的變化，就是我們開(kāi)發(fā)一款車的速度越來(lái)越快，像過(guò)去有主機(jī)廠主導(dǎo)，他從最開(kāi)始車型的定義，到能夠把它整體上設(shè)計(jì)出來(lái)，要非常眾多的他所管理或者他所連接的這些TRone供應(yīng)商，能夠把一臺(tái)車的各個(gè)部件最后都能調(diào)試好，最后能夠把這個(gè)車送到市場(chǎng)。

從國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，三年是起步，五年很正常，也有提前七年就開(kāi)始做規(guī)劃，甚至有十年以上規(guī)劃的歷史，從研發(fā)就開(kāi)始做。但是像現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)，三年發(fā)展一臺(tái)車這個(gè)就太慢了，因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)對(duì)于需求的理解，和大家對(duì)于新的特性的渴望很強(qiáng)烈。同時(shí)新的特性確實(shí)又能吸引到消費(fèi)者的注意，能夠得到市場(chǎng)一個(gè)很好的響應(yīng)，意味著大家競(jìng)爭(zhēng)的這種態(tài)勢(shì)和激烈的程度越來(lái)越高了。你可能需要一年發(fā)布一款車，半年做一次改款，甚至未來(lái)可能會(huì)在軟件迭代上發(fā)布以后，可能會(huì)越來(lái)越快速通過(guò)軟件的方式再去提供這些新的功能。

所以我覺(jué)得可能隨著這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，想要做到這么快，你就不能從頭到尾全都自己做，全都自己向下由主機(jī)廠去掌控所有的事情，實(shí)際上你依賴是非常多的伙伴給你同步提供好的模塊、好的技術(shù)、好的元素，你能夠做很好的整合，然后把你的特性做出來(lái)。

所以正是這樣一種市場(chǎng)變革對(duì)于一種新的需求和對(duì)于速度感受的要求，使得這個(gè)生態(tài)本身就是一個(gè)必然的發(fā)展，由于有了生態(tài)，使得大家在過(guò)去技術(shù)、創(chuàng)新、各個(gè)層次上的創(chuàng)新變的更加活躍。

我認(rèn)為隨著這樣一個(gè)發(fā)展過(guò)程，車企并不會(huì)因?yàn)樗荒苤鲗?dǎo)，它去感受到這種失落，我認(rèn)為它會(huì)得到一種非常強(qiáng)的技術(shù)資源也好，產(chǎn)業(yè)資源也好，更強(qiáng)的一種支持，它能夠快速地做它自己擅長(zhǎng)的、創(chuàng)新的部分，它對(duì)消費(fèi)者的感知，對(duì)這些新技術(shù)導(dǎo)入的速度，包括它品牌特征的一些東西不斷發(fā)展和迭代，所以這個(gè)過(guò)程會(huì)變的越來(lái)越快。車企反而越來(lái)越有活力，我們最近行業(yè)里比較強(qiáng)調(diào)一個(gè)詞靈魂，車企的靈魂就是這種，它結(jié)合它的品牌、消費(fèi)者的特征所構(gòu)建的創(chuàng)新和使用感受。在這方面會(huì)越來(lái)越快速去迭代，而不會(huì)像過(guò)去那樣一種非常長(zhǎng)的周期。

中國(guó)的汽車基礎(chǔ)軟件水平在全球范圍內(nèi)處于一個(gè)什么樣的水平，有哪些需要亟待解決的問(wèn)題，在您就任輪值主席的一年當(dāng)中，去年的一些問(wèn)題有哪些得到了解決？有哪些在解決的過(guò)程當(dāng)中？我們?nèi)〉昧四男┏煽?jī)？

曹斌：過(guò)去我們認(rèn)為從AUTOSAR來(lái)說(shuō)法源于歐洲，很多一些老牌的企業(yè)，包括車企和Tier１供應(yīng)商一起構(gòu)建了一個(gè)比較嚴(yán)謹(jǐn)和清楚的框架，并且在這個(gè)程度中也成長(zhǎng)起來(lái)一些國(guó)際化影響力很強(qiáng)的，歐洲這樣一種基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商。所以他們無(wú)論從實(shí)踐還是對(duì)基礎(chǔ)軟件的理解，對(duì)這個(gè)框架的貢獻(xiàn)，各方面我認(rèn)為他們都是領(lǐng)先的。所以在既有的標(biāo)準(zhǔn)體系里面，中國(guó)的基礎(chǔ)軟件，包括睿馳的NeuSAR都是最好的，我們要彌補(bǔ)對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用領(lǐng)域，以及穩(wěn)定性、性能、應(yīng)用性等諸多方面跟國(guó)際領(lǐng)先企業(yè)的差距和不足。尤其這里面可能最重要的一點(diǎn)，就是成熟和穩(wěn)定，因?yàn)閲?guó)際的企業(yè)隨著標(biāo)準(zhǔn)不斷發(fā)展過(guò)程中第一天它就在做，國(guó)際的車企在導(dǎo)入AUTOSAR的過(guò)程中也已經(jīng)花了非常多的時(shí)間，這個(gè)過(guò)程中他們填了很多的坑，解決了應(yīng)用中很多深層次的問(wèn)題，這些問(wèn)題你不真正去實(shí)踐，你就不知道，或者你很難去理解這里面問(wèn)題解決的方案和方法。所以廣泛的應(yīng)用和應(yīng)用過(guò)程不斷的成熟和深化，其實(shí)這個(gè)過(guò)程就是隨著時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)，這個(gè)門檻越來(lái)越高，所以這也是國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)軟件被廣泛的采用、應(yīng)用過(guò)程中一個(gè)非常重要的難題，就是怎么能夠取信，讓別人相信你這個(gè)東西是穩(wěn)定、成熟、可靠的。

隨著這一年過(guò)來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)情況在一定程度上有了改觀，很多國(guó)內(nèi)的車企開(kāi)始愿意和敢用國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)軟件，一些國(guó)內(nèi)的Tier１，從最開(kāi)始小型的Tier１，到現(xiàn)在比較大一點(diǎn)的Tier１供應(yīng)商，甚至國(guó)際的Tier１供應(yīng)商也開(kāi)始在一些項(xiàng)目里面愿意用國(guó)產(chǎn)的基礎(chǔ)軟件。我認(rèn)為這是一個(gè)很大的變化，也意味著我們國(guó)內(nèi)的基礎(chǔ)軟件確實(shí)在可靠性、穩(wěn)定性和應(yīng)用性方面，得到了一定程度的認(rèn)可和認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為這跟很多基礎(chǔ)工作的展示程度也是有關(guān)聯(lián)的。

另一方面，我們剛才也提到了，我們可以看到完全標(biāo)準(zhǔn)化的東西并不是這個(gè)行業(yè)100%的需求，還有很多新增的需求，這些新的需求需要在既有的基礎(chǔ)軟件框架里面需要搭一層中間件的部分，這些中間件部分很多核心的模塊、核心的框架，現(xiàn)在逐漸被提煉出來(lái)變成AUTOSEMO所推動(dòng)的ASF這樣一些中間框架。這一部分中國(guó)基礎(chǔ)軟件發(fā)展過(guò)程中能夠領(lǐng)先或者說(shuō)能夠取得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)里面很重要的一個(gè)成分，因?yàn)檫@一塊是在中國(guó)發(fā)展起來(lái)的，而且也是非常活躍，它也在逐漸形成一些共識(shí)，并且最終能夠成為產(chǎn)品化的東西，并且發(fā)展出一些相應(yīng)的方法和理念，這些部分是國(guó)際的基礎(chǔ)軟件供應(yīng)商，由于它遠(yuǎn)離中國(guó)市場(chǎng)，遠(yuǎn)離需求的來(lái)源，創(chuàng)新的來(lái)源，所以它會(huì)更慢一些，它感受和導(dǎo)入這些技術(shù)會(huì)更慢。

我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域里面兼容歷史的這些標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)之上，構(gòu)建一些新的體系框架，尤其是結(jié)合像ASF這一類的中間框架，是中國(guó)基礎(chǔ)軟件能夠取得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)一個(gè)非常重要的機(jī)會(huì)。我們也看到像NeuSAR的產(chǎn)品里面，這種中間層的軟件已經(jīng)開(kāi)始在一些車企核心平臺(tái)性項(xiàng)目里面得到了一些導(dǎo)入和應(yīng)用，我認(rèn)為這是非常重要的一步。而且這些應(yīng)用有可能會(huì)在明年、后年新出的、很有智能網(wǎng)聯(lián)特色的一些車型上得到量產(chǎn)和應(yīng)用，這些我認(rèn)為是更重要的一些突破。

現(xiàn)在無(wú)論是我們的國(guó)家還是車企，乃至這些TRone的企業(yè)，我們都有自己的2025規(guī)劃。AUTOSEMO在未來(lái)到2025年這一段時(shí)間里面，我們方向上會(huì)有一個(gè)怎樣的調(diào)整？東軟睿馳在未來(lái)幾年里面的戰(zhàn)略規(guī)劃又是一個(gè)什么樣的節(jié)奏？

曹斌：首先，AUTOSEMO在這一年過(guò)程中把所要做的一些工作應(yīng)該說(shuō)打了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，我們對(duì)于未來(lái)發(fā)展的路徑會(huì)有幾個(gè)方面，一個(gè)在我們已經(jīng)定義的一些團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)能夠不斷深化，然后有更新的一些相應(yīng)的應(yīng)用、需求拉動(dòng)下的一些新的標(biāo)準(zhǔn)能夠不斷設(shè)立。這樣一個(gè)機(jī)制已經(jīng)開(kāi)始形成了，它是滾動(dòng)式發(fā)展的，所以圍繞著應(yīng)用的促進(jìn)生態(tài)接口標(biāo)準(zhǔn)的工作會(huì)持續(xù)的，這是一個(gè)很專業(yè)的工作，需要持續(xù)去推進(jìn)。

其次，我們推動(dòng)的ASF中間框架含義和內(nèi)涵很清楚了，邊界也開(kāi)始逐漸清晰，未來(lái)圍繞著ASF它相應(yīng)的體系框架工作的發(fā)展，包括ASF里面各個(gè)層面標(biāo)準(zhǔn)化的提取，然后把它變成一個(gè)行業(yè)的共識(shí)，我認(rèn)為這個(gè)工作未來(lái)會(huì)持續(xù)下去，會(huì)很穩(wěn)定不斷去發(fā)展和完善。

再次，就是基礎(chǔ)軟件里面一些相關(guān)上下游的，就是對(duì)生態(tài)有一些影響的，包括填補(bǔ)國(guó)內(nèi)空白的一些工作，我們也在開(kāi)始部署。比如我們這次AUTOSEMO的會(huì)議里面會(huì)有一個(gè)主題，就是底層OS，或者我們叫操作系統(tǒng)，一般狹義上的操作系統(tǒng)，內(nèi)核這一部分，這一部分AUTOSEMO會(huì)在未來(lái)里面也在探索一些路徑，能夠結(jié)合國(guó)內(nèi)一些應(yīng)用的特點(diǎn)和需求，也會(huì)結(jié)合我們行業(yè)參與成員的想法來(lái)解決我們國(guó)內(nèi)在這一塊一些空白的問(wèn)題，或者說(shuō)需求得不到滿足的問(wèn)題。在這個(gè)方面，我們?cè)诿髂辍⒑竽甑囊恍┕ぷ骼锩嫦Ｍ麅?nèi)容在這塊探索出，無(wú)論是商業(yè)的體系，還是行業(yè)共建的方案，希望在這一塊能有一些探索。

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