2012全球新能源汽車大會1月10日在海南博鰲隆重開幕，”新能源汽車能源供應模式國際創新論壇”沙龍全文實錄：

　　林程：感謝張總，根據會議的安排我們接下來有一個安排。下面請張總、聶總、蘭總、等幾位嘉賓，我們來聊一聊。今天大家可以看到身經百戰的，可以說與車相關能源的提供商，配套設備的供應商，甚至還有相關的管理的老總都在這個地方，我們今天的主題是如何建立伙伴型的電動汽車能源供應網絡，大家可以站到自己的立場上，同時把自己對這個話題的理解說出來，我覺得特別是今天像聶總的發言是非常有新意的，能夠實話實說，我們面臨的問題是什么怎么樣去面對，就怕這個問題不提導致這個產業發展不下去。這個問題非常好。基本上挑大梁管事的老總都過來了，因為時間比較短，剛剛龐總跟我說不超過20分鐘，那我們就在12點10分之前結束。

　　請各位參加對話的老總先從自己的觀點講一講你認為該如何去建立這樣的一個電動汽車能源供應上的網絡，存在的問題是哪些，簡單講講，我們再請與會者提問題，與大家做一個面對面的交流。

　　張浩：各位大家好!關于電動汽車充換電服務網絡我們也進行了多項的研究。建成了之后發展有效利用率高低不同，有不同的看法。我們始終認為充換電服務網絡是充換電發展的設施，可能根據充換電發展的實際需求，不管是充電換電，要結合當地車輛發展的狀況跟當地的規劃來分步驟、合理地推進充換電設施。也就是說電動汽車和充換電設施應該是在政府的組織、相關參與方包括車廠包括運營商和政府應該有一個緊密的合作，根據總體的規劃合作來做，不單個來推動，不會有很好的效果，我的主要體會是三方來合作，不能單獨來做，不能很好地配合對這個事情是沒有幫助的。

　　傅毅:張總意見我很贊同，我同意不同的運營商根據自己的參與化來參與。謝謝!

　　蘭志波：電動汽車是一個系統不是一個常規的一部車，這個系統必須要網絡，車幾個方面，又涉及幾方面的供應商，有一個很好的合作前提是基本是為了一種需求，大家這個角度是一致的，就是比較容易做到良好的配合關系。第二，大家對于電動汽車體系的認識有一個差不多的高度，電動車建設的過程和應用過程都是需要一整套的措施來保證的，從管理上都涉及到整個管理問題，管理的責任最好是單一的，這是滿足需求滿足用戶的最好的方式，有些基本的這種要求最好在一開始都有一個清晰的認識，做相互的配合上比較容易，比較良好的合作。這一點我非常強調這一點，因為目前國內還是有相當多的整車企業做輔助設備和服務設備的這涼快想的不一樣，還是要經過一些認識上的磨合，或者共識，大家達到一致，而且從最后責任的方式是一致的，責任的方式一致產業鏈就好去構建，圪疸旗幟，用戶的需求部部分就好定了。

　　張建平：商用車是一個團隊完成，我們在奧運會當中38家團隊完成，所以緊密合作是至關重要。說首先在能量供應商國家電網能夠承擔這個責任就應該很好地共事。

　　林程：無論是電網公司、整車廠參與的央企還是我們的充換設備的制造商都認為合作才能把這個事做好。從實踐中大家可以看到說起來大家合作都是沒有問題的，怎么合作，下面就有一個具體的辦法。我下面把話題交給大家，大家可以提一些問題，把你們的觀點也可以表達一下，下面大家可以舉手提問。

　　提問1：我向各位請教一下還沒有做示范性推廣的時候，把這些產品做一些推廣，包括車輛是以為理想性還是國家為主?電池和一停車場這樣各合作是跟企業還是政府或是調研公司合作?我們企業是想在當地對物流車輛的做一個推廣，希望各位給物流車質量給一些建議。謝謝!

　　蘭志波：電動車有一個矛盾的地方，實際上從車輛使用的的過程當中，車輛服務原本是整車來做售后服務，比如說電池。但是電池是發展階段，整車企業來做那就不能運營了，現在畢竟是有一些不穩定的地方要對安全做一些控制，我們整車服務體系來說這個很難判，目前對維護的環節來看是能夠做到這一點，用戶也能夠用車子，后臺的事情能統一完成。還有一個責任的擔當，電動車不是那么好做的，責任追究起來不開玩笑。目前合理的方式通過充電的體系來做維護是比較性的。

　　傅毅:我比較贊同蘭總的觀點，還有一個想法大部分EV時代已經很成成熟了，它的電池也已經有快充了，50%的家庭買的就是慢充，也就是說一個月用戶可能需要快充，結合東西電池內部變化隨很容易出現問題，所以我們當時有一個判斷猜測在下一段未來的售后使用的節點的產業分工，可能在即使很成熟要從成本，便利來說可能是快充環節，至于你是換單體均衡這已經變成了很簡單的問題。EV的車要比傳統簡單得多。

　　張浩：去年我們做了一個調研，建議推廣物流車要滿足它的使用的需求，才能斷定你的慢充和快充的問題，首先我強調一點是要結合實際的需求，就是物流的特性，和用戶的確定才能滿足現在的實際，不要造成浪費。

　　提問2：我比較關注換電模式這一塊。當換電模式形成一定規模要有一個統一的標準，在統一之前肯定是個家干各家的活，能不能成立一個相當于第三方協會去協調各家的研究、投入，避免不必要的浪費，像這個東西有沒有討論過成立這樣一個協會、模式去引導各方面的力量?

　　張浩：關于換電的標準問題，不管從國家電網公司、電力行業也好行業的標準實際上一直在做換電的標準，包括電子包括換電設備包括運營系統，其中關于行業標準目前的標準還沒有完全做到只要符合這個標準就可以互換 胡同，因為這個標準起步，如果把這個搞得很死，把能夠規范的先規范起來，隨著技術的發展再逐步完善。額技術的標準我覺得是雙方的，對人有的現有方式進行規范，另外一個不能限制它的發展。如果通過一種很強的約束來明確就是這一兩中方式，反而你的發展不利。另一方面丁東車可能是區域性的，在區域實現它的統一集團就可以滿足新能云的要求，要跨區域硬性，就可以完善，這是我的一個基本的想法。

　　聶亮：標準，什么叫標準，其實是我們對過去實踐的一個總結，如果不對過去總結怎么制定標準，世界上只有兩個事情是永恒的，一個叫死亡，一個叫稅收，一個是描述自然界的一個是人民。某種意義上說我們就是要推翻標準，希特勒當時說我們要把人都搞成標準，充換電模式我剛才講這都沒有關系，關系就是在誰對消費者負責，我們講快充這個事情，我們不講能不能實現，我們就講快充的目的是什么，你快充得快快得過我換電嗎，對消費者來說感受是一樣的。我們再舉個例子，快充的極限是什么，那不就是打雷嗎，誰給你打雷?這個事情有時候我們不用從技術，現階段快充、慢充、換電都可以，我們現在講市場接受的不一定是最先進的，但一定是最合適的。標準這個事情我們講可以引導，但是現在說一定要定死說是一個標準，我個人認為它現在不成熟。

　　提問3：林老師和各位領導，我是來自電池廠，幾天我參加這個論壇感受到新能源做不起來電池是罪魁禍首這是最大的原則。有兩個觀點我想請教一下專家的意見。大大家廣泛提到快充，這是一個實際需求還是心理需求，從技術層面實現快充很容易，但是會帶來整個電池成本增加大概30-40%，就是說你要5000瓦的線路跟3000瓦的線路整個系統成本就上去這個問題我也跟很多海外大的公司車廠做過交流。還有一個問題是除了成本快充帶來安全等級的提升，對征整車的成本要求高了很多。這個便利性的成本有多大?還有一個我也跟德國一些主流的廠，他們推廣了一些全球的示范項目去搜集消費者的使用習慣，純電動車里程如果有150公里完全可以滿足上下班用，但是它要解決一個人的心理問題，心理有擔憂，他們會推一個計劃是這樣，國內的車廠不妨想一想，你買我的電動車，你擁有了一項權利，你隨時都可以用我的傳統車。舉個例子，星期一-五，你用電動車，星期六拜訪親戚，你就可以去店里用傳統車，這個到底是一種實際的需求，還是心理需求，所以我想婷婷幾位專家，一個對快充的成本效益有沒有考慮過，另外一個是說消費者真的是解決心理需要還是實際需要，謝謝!

　　蘭志波：快充實際上我們更加界定它叫能量和快速助力，車的用戶調查來看，它對里程的問題的的確確是很焦慮的，它是很較的，實際上現實當中它可能不發生這種情況。一個月的跟蹤這個月每天可能就40公里路，沒有發生到200/300公里的情況，但是它還是跟你說萬一我要跑。不在于是不是快速，而是我這個車、油是不是能夠得到保障，怎么使我這個車的油始終是油，這始終一個問題，在上海我們也在討論這個事，比如我四市內，基本上泡泡也是100、50公里路上上下班，但是整個上海市的高速公路的口上可能有一個快換站，你想出如果沒想到準備，這個口子是要經過的，是讓你的電池有一個能量的保證，讓你可以滿上油箱的，這種許久很正常。我們統計了每天跑來跑去的總總共50-60恩%跑來跑去的，都是隨即的，怎么應對這種情況還是要有一個，目前來說似乎只有換才靠譜，充實際上電池本身要可以，我們很關注電池發展的一個變化。從目前我月的角度來看，我只好說目前換還是能想象得出的一個方式，但是這個需求肯定是在的。

　　提問4：從昨天到今天，各位領導專和廠家都在探討汽油和電加法的問題，現在我們有這個天然氣和電的問題，大部分都是公交和出租車使用電的能源是比較好的，其實整個國家的發展方向來說，出租車和公交車比較多，這個性價比比較高。

　　蘭志波：因為我十幾年前就是搞天然氣代用燃料的，從天然氣液化氣、二甲乙醇一直到燃料電池，這完全是兩件事。天然氣不用說，現在真正有市場意義的就是天然氣，電動車實際上它是市場未來推動的一個過程。目前真正在汽油柴油以外市場能夠不用國家補貼的能夠的就是天然氣。這個已經沒有對比性，這是兩個階段的事情，天然氣現在也相當成熟。

　　主持人林程：我很贊同蘭總的觀點。兩個層面的問題，我也說說我的想法。關于混合動力、燃油汽車這些都在爭論。我們國家純電驅動作為戰略取向，不否定其他的戰略方向。汽車尾氣已經把國家整到一塌糊涂的地步了嗎?為什么還要做純電驅動，這是我們國家一致認為汽車工業一直落后太多年了，拿這個實現技術變化，使我們站到前沿的道路上來，我覺得更多的是這么一個想法。燃氣汽車還是熱電業，擺脫不了能源的依賴，包括很多部件都是進口，從行業來講純電動是中國的一個機會，所以大家才會投入，這是我的一點意見。

　　主持然林程：下面我希望嘉賓用簡單的一句話對能量補充的模式做一個預測或者是展望來結束今天的討論。

　　張建平：我是十幾年前就開始預測好了，電動車將來的發展一定是換和充，這是電的特點決定的，不是我來決定的。

　　蘭志波：當前換和充還是比較多的，但是我們非常關注像碳酸鋰的電池，它的能量輸入很快。電動車它最后還是最終充電的還是有狀態，現在汽車技術的狀態達不到這個高度，這是現實的問題，沒辦法。我覺得未來換——換充——充這么一個過程，但是這個過程要30年以上。

　　聶亮：未來如果我們講電動車發展，應該說能量補充這一塊我個人認為還是那幾件事情，第一個我跟蘭總的換電為主插充為輔意見不太一樣，我認為再下去只有換電沒有充電，車電必須分離，能源就是能源車輛就是車輛，這是我對未來的看法，就跟我之前判斷A123 2015年一定會倒一樣。

　　傅毅：我的判斷是這樣，現在充和換在走不同的需求，一個是技術進步，一個是市場的選擇。

　　張浩：我個人的看法在目前的階段是換電為主，隨著電池技術的發展可能也會充換結合的方式，隨著電池的能量密度提得很高，充電和換電就沒有什么意義了。

　　主持人林程：最后感謝各位嘉賓的精彩演講，謝謝各位光臨，今天的論壇到此結束。

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