最近幾個(gè)月，無人駕駛賽道忽然又變得熱鬧了起來。

10月11日，百度宣布在北京全面開放無人駕駛出租車服務(wù)；6月27日，滴滴面向公眾開放自動(dòng)駕駛服務(wù)；6月23日，文遠(yuǎn)知行與高德地圖合作，面向廣州市民開放一鍵呼叫Robotaxi的服務(wù)；4月28日，高德地圖也與AutoX合作，在上海推出Robotaxi體驗(yàn)活動(dòng)……

半年時(shí)間里，國內(nèi)所有有“名氣”的自動(dòng)駕駛公司無一例外，全部宣稱向社會(huì)開放了Robotaxi體驗(yàn)服務(wù)。在密集而又正面的宣傳下，人們難免會(huì)產(chǎn)生一種錯(cuò)覺，仿佛此刻，只要拿出手機(jī)，隨時(shí)隨地都能叫來一輛無人駕駛的出租車。

雖然真正體驗(yàn)過的人，會(huì)在心里打個(gè)問號(hào)，固定而又稀少的上車地點(diǎn)、十分“賭人品”的叫車時(shí)間，以及隨時(shí)都有可能接管的安全員，在這種狀態(tài)下就想要落地運(yùn)營的Robotaxi，多少有些天方夜譚的感覺。

不過，即便如此，我們還是在大多數(shù)只能勉強(qiáng)算是“Robobus”的服務(wù)中，看到了一個(gè)真正屬于“taxi”的運(yùn)營模式——AutoX，是當(dāng)下消費(fèi)者無需預(yù)約，唯一能夠不走一步，打到身邊的Robotaxi。

雖然這需要在一定的區(qū)域內(nèi)，雖然它只會(huì)“隨緣”地出現(xiàn)在叫車選項(xiàng)中，雖然選定之后也需要等待一段時(shí)間，但與其他大多還停留在“人找車”的獵奇嘗鮮相比，AutoX顯然已經(jīng)離“taxi”的本質(zhì)更近了一步。

“我們的Robotaxi是真正的Robotaxi，車是能夠來找人的。”當(dāng)談起Robotaxi的運(yùn)營情況時(shí)，AutoX創(chuàng)始人肖健雄也著重提到了這一點(diǎn)。“出租車就是叫它來哪里，它就得來哪里。比如你在家，只要你有需求，車就會(huì)到你家樓下來接你。”

而之所以在開放體驗(yàn)時(shí)就“真刀真槍”地做到這一點(diǎn)，除了對自身技術(shù)的信任之外，AutoX或許也是所有企業(yè)中，最迫切想要Robotaxi實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)營的那一個(gè)。

“我們做一個(gè)企業(yè)是要賺錢的，但現(xiàn)在因?yàn)榉ㄒ?guī)的限制，我沒辦法產(chǎn)品化，沒辦法商業(yè)化，優(yōu)勢也沒發(fā)得到發(fā)揮。”面對無法解決的問題與現(xiàn)狀，肖健雄的焦急顯而易見，“法規(guī)一天不允許無人駕駛（商業(yè)化運(yùn)營），整個(gè)行業(yè)就不可能有大規(guī)模的盈利。”

肖健雄的樂觀與行業(yè)的保守態(tài)度形成了鮮明的對比，對于這家技術(shù)領(lǐng)先，但卻很少有新聞傳出的企業(yè)而言，外界有著太多的好奇，為此第一電動(dòng)網(wǎng)也與肖健雄進(jìn)行了一次深度交流，試圖解決一些我們心中的問號(hào)。

約好訪問的那一天，電話那邊的肖健雄剛剛到達(dá)上海嘉定，而那里也是AutoX示范運(yùn)營區(qū)和無人車運(yùn)營大數(shù)據(jù)中心的所在地。

萬事都親力親為的肖健雄，對于AutoX，比任何人都有發(fā)言權(quán)。甚至從很大程度來講，AutoX的內(nèi)核就是肖健雄。可以說，這位“X”有怎樣的優(yōu)勢，就決定著這家“AutoX”能夠走到多遠(yuǎn)的位置。

國內(nèi)唯一一家自主研發(fā)出無人駕駛級(jí)別域控制器的公司

第一電動(dòng)：和行業(yè)中其他初創(chuàng)公司，或者一些比較成熟的互聯(lián)網(wǎng)公司相比，AutoX的優(yōu)勢和不同在哪里？

肖健雄：我覺得可以體現(xiàn)在兩方面，第一是技術(shù)，第二是商業(yè)。

技術(shù)方面，可以解剖成三個(gè)詞：算力、算法和數(shù)據(jù)，在這三方面，我們都是有很強(qiáng)優(yōu)勢的。

先說算法方面，我在2012年就發(fā)明了三維深度學(xué)習(xí)算法，這個(gè)算法是目前整個(gè)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，做激光雷達(dá)物體識(shí)別的核心基礎(chǔ)，幾乎所有的公司都在使用。但畢竟這是我發(fā)明的東西，所以在細(xì)節(jié)上我們可以做的更好。

我在這個(gè)基礎(chǔ)上又發(fā)明了一項(xiàng)前融合技術(shù)，能夠?qū)⒓す饫走_(dá)、攝像頭這兩種傳感器，通過神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)地深度學(xué)習(xí)，有效融合在一起，這一項(xiàng)技術(shù)目前也有50%的公司會(huì)使用。

算力是我們的另一個(gè)優(yōu)勢。我們不只是個(gè)軟件公司，而是軟硬件一體化公司，我們有自己的域控制器，AutoX XCU。同時(shí)我們也是目前國內(nèi)唯一一家，成功自主研發(fā)出無人駕駛L4、L5級(jí)別域控制器的公司，填補(bǔ)了國內(nèi)市場的空白。包括華為也只做出了輔助駕駛或者智能座艙的域控制器，雖然它也是非常厲害的產(chǎn)品，但算力還遠(yuǎn)沒有達(dá)到無人駕駛的要求。

最后，是數(shù)據(jù)的回流，云端大數(shù)據(jù)的回流也是最重要的。我們在上海有大數(shù)據(jù)中心，武漢也正在籌建，這些都能夠幫助我們收集大量數(shù)據(jù)，但收集只是第一步，如何有效利用這些數(shù)據(jù)才是竅門所在。

這就依靠于我們自己研發(fā)的大數(shù)據(jù)仿真平臺(tái)。因?yàn)锳utoX是阿里巴巴投資的唯一一家自動(dòng)駕駛公司，所以我們也會(huì)和阿里云進(jìn)行深度合作。目前我們一天能夠處理1PB量級(jí)的數(shù)據(jù)，大概是1000個(gè)高端硬盤的大小，在這些數(shù)據(jù)中我們可以把重要的東西進(jìn)行大規(guī)模仿真處理。目前我們的整套云平臺(tái)系統(tǒng)都已經(jīng)進(jìn)行了有效的AI自我訓(xùn)練，有點(diǎn)類似阿爾法狗。

在這些技術(shù)基礎(chǔ)上我們還要做很多研發(fā)，所以這也就使得我們在商業(yè)模式上也會(huì)比目前其他國內(nèi)的公司都有優(yōu)勢。

比如我們的Robotaxi是真正的Robotaxi，車是能夠來找人的。同時(shí)，在惡劣天氣的環(huán)境下，比如下暴雨的時(shí)候，我們的車依然依然可以運(yùn)行的非常穩(wěn)定，完全沒有任何性能損失。而且我們的車還可以連續(xù)不斷的處理非常復(fù)雜的路況，不用任何人的干預(yù)。

我們在深圳南山區(qū)的鬧市區(qū)中有非常大的自動(dòng)駕駛運(yùn)營場地，很多媒體都連續(xù)體驗(yàn)過一到兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間，這期間也是完全不需要人工干預(yù)的。

所以我們也獲得了很多成績。今年我們拿到了加州的全無人駕駛牌照，是全球第二家拿到這個(gè)牌照的企業(yè)，也是目前拿到牌照的5家公司中，唯一一家中國企業(yè)，這一點(diǎn)也算是給中國人爭了口氣。

在國內(nèi)，我們也獲得了很多認(rèn)可。我們是中國目前唯一一個(gè)同時(shí)拿到包括廣州、深圳、上海、武漢在內(nèi)一線城市，及一些二線城市牌照的企業(yè)，從成熟數(shù)量上，我們在國內(nèi)和百度差不多可以并列第一。

第一電動(dòng)：您剛才提到了AutoX XCU，算力大概是多少？

肖健雄：算力大家經(jīng)常談的是GPU，我們GPU的算力能夠達(dá)到1820 TOPS。

第一電動(dòng)：這么大的算力需要多少個(gè)芯片支持？

肖健雄：GPU上我們使用的是英偉達(dá)的芯片，這是AutoX和英偉達(dá)戰(zhàn)略合作的一款7nm芯片，差不多只需要兩個(gè)。

現(xiàn)階段強(qiáng)調(diào)接單數(shù)是非常不健康的競爭方式

第一電動(dòng)：我們了解到，AutoX在嘉定投放了100臺(tái)無人車，現(xiàn)在包括這100臺(tái)車在內(nèi)，咱們在全國一共投放了臺(tái)車輛運(yùn)營？

肖健雄：嘉定是計(jì)劃100臺(tái)，目前還沒上到100臺(tái)。如果深圳、武漢等城市的車輛加在一起，已經(jīng)超過100臺(tái)了。

第一電動(dòng)：那么到現(xiàn)在為止，咱們一共接了多少單？

肖健雄：這一點(diǎn)我們官方我們內(nèi)部有統(tǒng)計(jì)，但不打算對外宣傳，主要是因?yàn)槲矣X得，這是個(gè)完全錯(cuò)誤的指標(biāo)，我們一個(gè)自動(dòng)駕駛公司，不是網(wǎng)約車公司，不是接越多單越好。說實(shí)話，現(xiàn)在都是免費(fèi)的，一個(gè)月接越多單不是越虧錢嗎。

我覺得整個(gè)行業(yè)更健康的比較方式不是接單量，而是你有沒有接管，你的接管率有多高，接管率最低或者說沒有接管的那些公司最厲害。我們不是在論證出租車商業(yè)模式合不合理，而是在論證能不能自動(dòng)駕駛，這才是關(guān)鍵。

第一電動(dòng)：接單數(shù)量不會(huì)為數(shù)據(jù)做積累嗎？

肖健雄：相反的，接單越多數(shù)據(jù)越少。因?yàn)橥瑯右慌_(tái)車，如果不去接單可以做更多測試，哪里需要更多數(shù)據(jù)，車就可以開向哪里，哪里有挑戰(zhàn)就開向哪里。但接單的話，那就不是我們決定去哪里，而是用戶決定去哪。所以我認(rèn)為這沒有意義，是不健康的攀比。 

法律法規(guī)是商業(yè)化面前唯一的攔路虎

第一電動(dòng)：您剛剛也說了很多優(yōu)勢與強(qiáng)項(xiàng)，那么AutoX目前遇到的困難是什么？

肖健雄：現(xiàn)在其實(shí)不止是我們，而是整個(gè)行業(yè)面臨的最大的困難，就是法律法規(guī)的不健全和不開放。現(xiàn)在在美國我們拿到了加州的全無人駕駛牌照，就可以去掉安全員，讓空車在馬路上行駛，而在國內(nèi)目前并沒有任何一個(gè)城市能夠許可這一點(diǎn)。

目前國內(nèi)法規(guī)還是相對比較保守，這尤其對我們來說是個(gè)困難。因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)可能是國內(nèi)最領(lǐng)先的，而且也得到了全球性的認(rèn)可，我們有先發(fā)優(yōu)勢，想做第一個(gè)吃螃蟹的人，但現(xiàn)在法律規(guī)定你不可以吃螃蟹，你的優(yōu)勢就沒有得到發(fā)揮。

做一個(gè)企業(yè)是要賺錢的，最后總得有產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品就是無人駕駛，但因?yàn)檎呦拗疲覜]辦法產(chǎn)品化，也沒辦法商業(yè)化。現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)不是以前了，如果說幾年前大家還在研發(fā)階段，那我覺得這是可以的，但現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)需要開始商業(yè)化的階段了，像谷歌，大概在兩三個(gè)星期前，在利亞桑那州就已經(jīng)開始了100%無人駕駛商業(yè)化落地了。

第一電動(dòng)：咱們現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)盈利嗎？

肖健雄：法律法規(guī)還不允許無人駕駛之前是不可能盈利的，現(xiàn)在雖然通過合作、政府采購有些收入，但還是很難達(dá)到盈利的水平。

第一電動(dòng)：其實(shí)我也聽到過一些其他行業(yè)內(nèi)人士和我說，Robotaxi想要和普通出租車一樣運(yùn)行，至少需要十年的時(shí)間，這不是從您剛說的法律法規(guī)維度，而是技術(shù)維度，但聽您剛剛的意思，您認(rèn)為AutoX目前的技術(shù)以及完全能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的水平了。

肖健雄：那些說還需要十年的人，說白了就是技術(shù)不好唄。Waymo在亞利桑那州的全無人駕駛車已經(jīng)在那里了，他買張機(jī)票去那里現(xiàn)場看一下不就行了。我們就是把人家在美國做的事情拿到中國來做，說實(shí)話，這個(gè)已經(jīng)不再是個(gè)問題了。

像我也是做技術(shù)、做科學(xué)出身的，科學(xué)的看待世界不只是說我們不要迷信，不要拜佛求神，還有一點(diǎn)就是對于任何東西，都不能夠抱有“不可知論者”的態(tài)度，一切都是都是可知的，真正有科學(xué)精神的人，是會(huì)分析的。

比如說無人駕駛的安全性，安全的指標(biāo)是什么？就是我剛剛說的算力、算法和數(shù)據(jù)。解剖一下，達(dá)到安全的標(biāo)準(zhǔn)需要多大的算力，算法要達(dá)到什么程度，數(shù)據(jù)能不能夠回流，我們只要把它都搞定了，就可以說是安全的。

但我們在國內(nèi)的路況確實(shí)更復(fù)雜，需要多一些數(shù)據(jù)，多一些仿真，這是需要的，但是說實(shí)話美國路況也沒那么簡單。自動(dòng)駕駛考慮的不是平均路況，而是一條道路中最糟糕的那種情況，再簡單的馬路都可能會(huì)出現(xiàn)一些奇葩的事情，比如有個(gè)家長帶著小孩在旁邊散步，突然小孩掙脫家長的手就沖出來了。在亞利桑那州的路況確實(shí)簡單，但再簡單的路，你能保證沒有一個(gè)小孩亂跑嗎？

第一電動(dòng)：國內(nèi)的思想會(huì)不會(huì)還沒有那么樂觀，如果現(xiàn)在沒有安全員，會(huì)有人敢去嘗試嗎？

肖健雄：我覺得首先這不是很重要，只要有一小批人敢就夠了。因?yàn)槟切∨咳俗曛螅诒菚?huì)傳出來的，然后會(huì)越來越多的人來乘坐，最后就會(huì)全部人都敢坐。

這么多年歷史只證明了一件事，就是任何新東西和科技出來，當(dāng)初都有人說不好，但一次從歷史證明他們都是錯(cuò)的，這些好的科技發(fā)明最終都應(yīng)用了。

第一電動(dòng)：那您覺得在中國最快可能實(shí)現(xiàn)商業(yè)落地的模式是怎樣的？

肖健雄：其實(shí)我也聽到過很多聲音，有人認(rèn)為做掃地機(jī)，因?yàn)槲ｋU(xiǎn)系數(shù)更低，所以更容易商業(yè)化，但其實(shí)我覺得是不對的，而且是相反的。因?yàn)橹挥匈嵉腻X足夠支撐這款車的價(jià)格，才有辦法商業(yè)化。而掃一天地能賺多少錢，一年算下來可能還不到車的1/3，而且在灰塵特別大的環(huán)境下持續(xù)工作，這臺(tái)車可能兩年就要報(bào)廢了，那這樣的商業(yè)模式越大反而越虧本。

這也就是為什么我看好Robotaxi，它確實(shí)有一定的技術(shù)挑戰(zhàn)，法律法規(guī)挑戰(zhàn)，但一旦這些打通了，回本的速度是最快的。

第一電動(dòng)：那您認(rèn)為最終在這條賽道上勝出的會(huì)是什么樣的公司？是科技領(lǐng)先的小公司，還是體量大的公司？

肖健雄：我們這一行有它的特殊性，對技術(shù)要求特別高，因?yàn)槿嗣P(guān)天，所以我覺得最有可能勝出的，還是技術(shù)最強(qiáng)的公司。體量大不大其實(shí)沒有什么作用，因?yàn)榧夹g(shù)難度太大，不是靠人海戰(zhàn)術(shù)能解決的，很多人其實(shí)是幫不上忙的。甚至同一件事情很多人來協(xié)調(diào)，溝通難度反而更大，所以只要人的水平高就可以了。同樣的，砸錢也砸不出這樣的高新技術(shù)，如果靠砸錢就能研發(fā)出最好的自動(dòng)駕駛技術(shù)，那有錢的老板們應(yīng)該能開很多自動(dòng)駕駛公司了。

你看百度，作為中國BAT巨頭，和我們競爭的過程中也沒什么優(yōu)勢，他也努力干，不是說他錢比我們多，資源比我們多，人比我們多，他的技術(shù)就更好，未必。

第一電動(dòng)：那最后勝出的那一家公司，會(huì)一家獨(dú)大嗎？

肖健雄：從商業(yè)模式來說，很難一家獨(dú)大，因?yàn)槲覀兊纳虡I(yè)模式?jīng)]有任何網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，它不像微信，你用微信我就一定得用微信，所以這就導(dǎo)致其很難讓一家企業(yè)通吃。

至于最后到底有多少家勝出，其實(shí)不好說，但唯一有一點(diǎn)可以肯定的是，不會(huì)有特別多家，因?yàn)椴粌H技術(shù)要求高，也需要很長時(shí)間的積累。我們現(xiàn)在看到國內(nèi)最頭部的這幾家企業(yè)，AutoX、百度、小馬智行，還有滴滴，都是在2015年和2016年成立的自動(dòng)駕駛部門，連2017年成立的都沒有。

所以我覺得最終的贏家可能就是在現(xiàn)有的這幾家企業(yè)中誕生，接下來是怎么進(jìn)一步淘汰的問題，可能很難有新企業(yè)加入。

第一電動(dòng)：那最終無人駕駛公司和主機(jī)廠的關(guān)系會(huì)是怎樣的？

肖健雄：相愛相生吧。我們的技術(shù)一定要和車緊密相連，無人駕駛才能做出來，如果空有一套系統(tǒng)，沒有市場的配合，我們的車可能也是不安全的，所以一定要非常好地配合在一起。

至于最后在產(chǎn)業(yè)鏈里面誰會(huì)去主導(dǎo)，取決于有多少個(gè)競爭者。假設(shè)全球最后只有一家汽車公司，那么一定是他們說了算，因?yàn)槭窍∪辟Y源。但目前全球汽車公司的數(shù)目遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于自動(dòng)駕駛公司，所以商業(yè)談判的天平可能會(huì)更往我們這邊傾斜，這是很正常的事情。

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