美國哥倫比亞廣播公司（CBS）的《60分鐘》節目，在中國有著很高的知名度。今年2月，他們采訪了蔚來汽車創始人李斌。主持人問他：“我聽說你叫自己特斯拉殺手？”

李斌謙虛地擺擺手：

好了，好了。

《60分鐘》播出后一個月，中國財政部公布了新的新能源車補貼方案，補貼退坡力度進一步加大。新政開始執行的7月份，喊著“彎道超車”的造車新勢力們銷售接近腰斬，重重跌回地球。

不僅是新能源車，經歷十幾年史詩般高速增長的中國汽車業，今年的銷售都慘不忍睹。

敵人卻已經打到家門口了。特斯拉位于上海的兩個工廠9月竣工年底投產，年產能也許將是中國所有新能源車企的總和：

100萬輛。

月銷三位數的李斌，再也沒說過自己是特斯拉殺手。最近一個月，他開始頻繁地辟謠。剛剛過了4歲生日的中國造車新勢力們，遇到了諸葛亮寫《出師表》時的局面：

此誠危急存亡之秋也。

造車新勢力里銷量第一的小鵬汽車，也在7月份遭遇了創立以來的最大危機。訂購了2019款小鵬G3的車主，有的還沒有提到車，就發現小鵬推出了新款G3：

續航更長，價格更便宜。

憤怒的車主扶老攜幼，帶著自己的寵物來到小鵬的總部拉起橫幅。盡管何小鵬不斷解釋，甚至迅速推出補償計劃，但一些車主還是咽不下這口氣：

何小鵬，我拿了全部身家20萬買了你的車！

沒讀完九年義務教育的包叔都看得出來，何小鵬就是小鵬汽車的創始人。

在橫幅事件發生的那幾天，他的第一感覺是困惑和不解。這位幾乎沒有經歷過太多坎坷的典型IT男，大病了一場：

我和你一樣，自己拿了全部身家20億做了小鵬。

何小鵬跟雷軍是湖北老鄉。1999年華南理工大學計算機系畢業，在外企干了幾年后，與同事一起創辦了UC。

他運氣一直很好，趕上了移動互聯最好的年景。UC剛創業時，同樣做郵箱起來的丁磊，借給何小鵬八十萬，還有辦公室。在丁磊辦公室，他認識了來找丁磊的李學凌。后來又通過李學凌，認識了俞永福。

俞永福之后成了他同事，李學凌和雷軍成了他的投資人。

2014年，阿里用40億美元的現金加股票收購UC。這宗交易創造了當時中國互聯網最大的并購紀錄，也讓何小鵬37歲就早早實現財務自由。

有人評價他是互聯網行業最優秀的產品經理之一。但在汽車業，他顯然還是個青瓜蛋子。

決定入坑新能源車前，何小鵬也找雷軍深聊過一次。雷軍讓他想清楚，一家新造車企業要干出來，起碼需要60個月時間，難度比互聯網創業高100倍。尤其是財務自由后的創業。

相當于住酒店從五星級改回到七天如家。

住如家的不容易，他很快就體驗到了。從前那個滴酒不沾的互聯網人，現在買了幾千瓶茅臺，因為見誰都要喝酒。

聽他說了這個故事后，我馬上去買了茅臺的股票。沒想到新能源車也能利好茅臺。

8月，我們跟大病初愈的何小鵬在廣州一家窗外正對小蠻腰的茶館聊天。這個湖北IT男語速飛快，邏輯清晰。說完之后，偶爾會陷入一定時間的冷場，像是機器人要給自己充電。

UC期間他能躲在幕后，現在他逼自己接受更多的亮相，甚至公開炮轟過很多人的忽悠。

但如今，陷入忽悠輿論的主角，成了他自己。

我問他是不是太難了，所以急病了。他回答說：

不，是被我老婆傳染的。

大學畢業時，他導師帶著一車學生，給他們推薦了三家企業：外企亞信和兩家國企。

車子最先開到亞信，何小鵬和另外3個人一起下了車。導師說：“你們想清楚啊”。其他倆人隨后回到了車上。

他說，人生就是跳下車的一瞬間。

以下為訪談實錄

獸樓處：怎么會出現客戶拉橫幅的情況？

何小鵬：原因有很多。我覺得我們最主要失誤是，沒有在流程、組織、售后服務甚至考核目標里，把“以客戶為中心”這條主線貫穿好。

獸樓處：不是因為續航里程嗎？

何小鵬：可能大家覺得影響保值率了。還有就是迭代速度，我們這次2020款的交付提前兩個月告知，但之前還是沒做好，有些用戶不能接受。我們應該做得更穩重。

獸樓處：所以過去一個月最大的教訓是什么？

何小鵬：原來做互聯網企業沒有經歷過這種線下的瘋狂，我個人心態也有蠻大波動。

互聯網你只要有一點做得好，比如體驗做好就可以了。但制造業或實業，20個點里3個點做不好，客戶就炸了。

實際上“以客戶為中心”可以分解出很多點和線。有些客戶是在A點上出現的，有些客戶在B點，一組合就出問題。

在中國，華為會講“以客戶為中心”，互聯網企業哪怕是BAT，你看他們誰強調過這個？以后怎么貫徹“以客戶為中心”，這是我的一個反思。

獸樓處：補償方案大家滿意嗎？

何小鵬：不可能百分百滿意。

獸樓處：現在是不是覺得很多事都沒有秩序？

何小鵬：互聯網公司比較簡單、寬松、舒適、開放，且集中度很高。但車不一樣，涉及的人太多，全國有200多個城市要交付車輛。

我們在某一個城市，流程可能是從總部移植過去的，但是這個地方的團隊剛招20天。培訓還沒有磨合好，就開始服務用戶。

如果一個人已經買過兩臺油車，第三臺車的流程理所當然應該和前面是一樣的。但前面兩臺車的流程成熟很多年了，我們新公司、新體系，變量太大。過程中有些客戶會挺痛苦。他會反饋回來，我們也挺痛苦。我也想有秩序，但需要過程。

獸樓處：中國的新能源車企有沒有可能在短時間內掌握定價權？

何小鵬：做不到。互聯網公司研發很貴，但是沒有復制成本，也沒有生產制造成本，更別提交付成本了。

制造企業，你造一件的成本假設是一萬，可能造一萬件的成本能降到兩千，十萬件成本是一千五，一百萬件的成本是一千二。如果你能造十萬件，你可以賣兩千，是不是很賺？

但對不起，一個新企業，從零到十萬，可能需要一年，可能要N年，那你怎么可能有定價權？你賣兩千，之前每一件都會虧損。你賣八千，就根本賣不出去，等死吧。

獸樓處：那怎么辦？

何小鵬：核心就是規模。沒有規模，就沒有合適的價格。如果沒有資金和方法陪你走到那個規模，別談定價權了，你活都活不下去。

獸樓處：研發一年花多少錢？

何小鵬：幾十億。

獸樓處：其他新能源車企呢？

何小鵬：每個人有每個人的路。我們的核心是自動駕駛、人工智能、車聯網、語音交互，這些我們都是自己開發。其他電機、電池、底盤都是集成。

其他企業說研發，你要看看他們的團隊。一個五十人的團隊，說什么都是自主研發，我們幾千人的團隊，都不敢說。

老牌車企投入很大，比如一些萬億收入的車企，會拿出5%-6%。很多新能源車企可能會達到10%-25%，有一些新能源車企的邏輯是反的，不在智能上做大投入，他在車上做投入。

獸樓處：你說誰？

何小鵬：有些已經上市的，看他們的財報。

獸樓處：看你和李斌經常秀恩愛。

何小鵬：幸虧他不是美女。大部分新能源汽車企業都是一起把“蛋糕”做大的，我不喜歡很多車企之間又狠又慘的競爭，我們互聯網里面好多了。

獸樓處：互聯網公司之間互黑手段不是更可怕嗎？

何小鵬：那是因為你不做汽車。

互聯網公司，比如千團大戰、千播大戰，我覺得就是短跑。發令槍一響，大家一起跑，大概兩年，最多四年，第一和第二就領先一大截。大家忙著沖刺，沒精力絆你一腳或捅你一刀。

做汽車，扳機一扣就是十幾二十年的長跑，你說嚇不嚇人？

獸樓處：我看報道說你2014年見過馬斯克，啟發了你做電動車的原始沖動。

何小鵬：胡扯。我沒見過馬斯克。我給他寫過email，他沒回。

獸樓處：你想和他聊什么？

何小鵬：那是很早以前，我還沒有進入行業，想問他一個制造+科技的問題。特斯拉和小米都不錯，雖然特斯拉跟我們有點小摩擦、小矛盾，但兩家公司的股票我都買了，真心真意認為他們不錯。

獸樓處：已經不是小摩擦了吧。

何小鵬：他想拖慢我們的速度，但做不到。競爭也不會降低我對特斯拉的好感。我還是堅持認為創新的企業應該一起去把市場做大。特斯拉現在集中火力在30萬到50萬的車。我們集中火力在15萬到30萬的車。

獸樓處：特斯拉在國內拿了很多優惠政策，包括建廠和貸款，你覺得公平嗎？

何小鵬：我相信國家的考慮是有智慧的。

中國也好，全球也好，每個政府都是有政府資源的。如果一家企業合理合法地說，我需要一些資源，政府可能會給你，也有可能不給你。但是如果你不去要，基本上肯定是沒有的。

科技企業包括我以前，基本上完全不去要。但馬斯克這幾年在中國成長很快。

獸樓處：你成長快嗎？

何小鵬：這兩年我覺得我成長得挺快的。講幾個教訓吧。

廣州暴雨，江水回灌，10分鐘我們的試制廠區被淹了，水深兩米，里面有380伏的高壓電。這個必須要供電局來關掉，供電局說大家都要關，你等我8個小時。

我們去開店，稅務、消防、城管，任何一個環節出錯你就卡住了。一批零件，被交警扣住了，整個工廠就要停工。互聯網沒有這個問題。

獸樓處：那你怎么去解決這個問題？

何小鵬：我到處去交新朋友，到處去與人為善。我以前不怎么喝白酒，現在我私人買了很多白酒，就是為了解決問題。

獸樓處：所以買了幾千瓶茅臺嗎？

何小鵬：我自己買的，公司沒有這個預算。

獸樓處：小米初期迅速找到了你剛才說的生產成本和銷售價格的平衡點，你啥時候能找到？

何小鵬：汽車和手機差別太大。汽車的零部件數量至少是手機的十倍；手機不用管制造，生產、供應鏈、物流全都有人給你解決，銷售可以純線上，我們在線下開幾百家店就需要一年。手機壞了，你寄回去修就行，汽車壞了，總不能說兄弟叫個順豐寄回來吧？

所以小型電子快速消費品和大宗耐久消費品的起步周期完全不一樣。汽車銷售都是緩慢爬坡，需要時間和錢。當然，這是一個門檻。

換一個角度，誰的效率能更快達到10-20萬輛左右，才可以舒舒服服養個工廠。

獸樓處：新勢力造車什么時候能到這個量級？

何小鵬：至少還要兩年吧。做好基礎，準備好錢，才有資格迎接這個時代。

我一直覺得2021年是智能電動汽車的春天。今天不是說比誰更聰明，我覺得在合適的時候，你站在這個賽道，并有一個相對可行的切入角，很重要。

我第一次創業，智能手機出來，是2007年iPhone出來，但真正智能手機快速起來，是2009年到2012年之間，然后2012年之后，就到了快速發展的下一個賽道。

智能電動汽車今天相當于UC的2008年。我覺得在這個時間階段創業的人，只要不犯大錯誤，只要運氣好一點，執行力高一點，就可能其中N家企業當中的一家到幾家，能接得住。

獸樓處：因為趕上大趨勢了？

何小鵬：對。我覺得是時代創造了英雄，而不是英雄創造了時代。

獸樓處：新能源車還在比較早期的階段，這時國家政策退坡合適嗎？

何小鵬：合適的。我去年年初公開發言，期望國家補貼政策退坡更快一些。有太多企業的產品構成，都是為了補貼設計。真正市場化的成功，才是真正的成功。

這次退坡后，不管新的造車勢力還是其他車廠，他們的價格并沒有明顯地往上漲，因為大家都在想辦法如何降成本，如何把車做得更好，我覺得這是好的事情。

獸樓處：他們說你不懂汽車，進入行業前有沒有讀一些書，比如一個汽車人的自我修養？

何小鵬：關于豐田和特斯拉的書，還有汽車發展史之類的讀了一些，讀到汽車基礎原理就讀不下去了，太吃力。

獸樓處：我看你也讀過馬斯克的書，收獲大嗎？

何小鵬：不管華為、特斯拉還是阿里，成功道路上的重大失誤和問題真多。事后你去看，好牛逼，他們這樣解決了。但是如果你在解決之前看，你會發現完全無法理解他們的焦慮、痛苦。所以我很理解馬斯克為啥會在公開場合抽。

有時候你會覺得這么特么的苦逼，我干這事兒干啥？

獸樓處：最近有這種不如掛掉的時候嗎？

何小鵬：就最近這次事件。那段時間他們所有人看到我，都不說話。

大家都很焦慮，我一說話就拼命地咳，對員工來說是一種非常大的壓力。

作為創始人你很難去傾訴，跟家人傾訴，會讓他們擔心。跟同事傾訴，他們更擔心。你找行業的人傾訴，有些人想幫你，有些人不一定想幫你，或者他不在這個局里，他不知道該怎么幫你。

獸樓處：那怎么辦，去廟里找方丈傾訴嗎？

何小鵬：我會把它拆解出來很多問題，有些問題ABC去解決，有些問題去問DEF，有些問題我自己會看書，有些問題我會搜索。

在這樣一個復雜問題上，起碼有超過一百個朋友給我建議，其中大概有十個朋友的建議是很準確的。

所以勸大家沒事別去干這么復雜的創業。

獸樓處：還是喝酒最直接。

何小鵬：我的酒量就是二兩。

獸樓處：喝二兩，到北方可能經常會被誤會——你是看不起我嗎？

何小鵬：對，所以現在喝三五碗把自己搞倒，然后別人會覺得你態度好。

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