來源：百度官方

作者丨丁唯一

編輯丨周游

「新出行100人」是未來汽車日報的人物訪談欄目，致力于對話新出行領域站在前沿、洞悉風向的創變者，持續記錄他們探索邊界、觸摸未來的每一次脈搏。

2017年上海車展，時任百度集團總裁兼首席運營官的陸奇正式發布Apollo計劃。但彼時的Apollo夾雜在一眾傳統車企的產品當中，看不見摸不著，百度需要不停地回答像“Apollo是什么”這樣的問題。

整整4年后，上海車展的6號展館中，百度在展臺前擺了一塊不小的“車展地圖”，標注著百度與不同車企合作打造的60余款車型及坐標，它們都在車展亮相了。“朋友多了，交情深了。”在百度車聯網事業部總經理蘇坦看來，這是百度近年來和車企關系中最大的變化。

4月19日，威馬、北汽、廣汽、福特的高管出現在百度的展臺，百度集團資深副總裁、智能駕駛事業群總經理李震宇宣布，今年下半年百度Apollo自動駕駛將迎來量產高峰，每個月都會有一款新車上市，未來3-5年內預計前裝量產搭載量達到100萬輛。

來源：百度官方

盡管朋友圈在擴大，但智能汽車這條賽道的參賽者也越來越多。在2021上海車展的科技展區，除了百度之外，還有華為、地平線、中國移動等近百家芯片、雷達、ADAS、自動駕駛解決方案、車聯網以及高精地圖公司，彼此“秀肌肉”的時間表也不斷提前。

與此同時，主打自動駕駛的百度和華為，也展開了較量。

4月17日，百度也首次向媒體開放ANP的試駕體驗，車型是接近量產車型的威馬W6 ANP試裝車。在上海安亭國家智能網聯汽車試點示范區，長達10公里的城市道路中，未來汽車日報（ID：auto-time）所試駕的車輛做到了全程無接管，并且能夠應對前方故障車、躲避加塞車輛等場景。

車展前一周，華為開始對極狐阿爾法S做起了預熱，華為輪值董事長徐直軍更是在華為分析師大會上直言“搭載華為HI自動駕駛方案的車，可實現1000km無接管自動駕駛”，同時一則華為自動駕駛體驗視頻也傳遍了網絡。

當被問到華為下場，百度是否有危機感的時候，蘇坦認為，任何一個行業要爆發的時候，一定會有大量參與者涌到這個行業里面來，然后用他擅長的方式一起來進行競爭，“我們在互聯網里面看到太多次了，競爭會持續激烈地進行好幾年”。

當然，自動駕駛是場馬拉松，如果要攻克corner case（特殊場景），則需要更多的路測里程。從這個層面來看，百度的優勢無人能出其右。車展當天，李震宇也向外界公布，百度L4級自動駕駛累計測試里程數突破1000萬公里。“相信百度自動駕駛過去走的那些‘橋’，會具有競爭力。”蘇坦表示。

并且，在蘇坦看來，目前行業內仍存在嚴重的同質化問題，“汽車市場到了一定規模之后，車企面臨創新的瓶頸和競爭，需要既先進又獨特，如果只先進不獨特，說實話也差點意思。（相比較于全棧式），樂高式能兼顧車企先進性和獨特性的需求。”

今年隨著集度汽車的成立，百度在汽車行業的身份又多了一重。不過，蘇坦表示，百度Apollo的定位不會變，“有了集度之后，Apollo的創新方案可以在這個場景中得到打磨，‘踩’一些創新上會遇到的‘坑’，通過集度的實踐，打磨解決方案，再回到Apollo里面，去開放使用。”

正式宣布造車后，“開放”仍然是百度很重視的特質。4月19日，百度Apollo自動駕駛與汽車智能化平臺公布了全新的樂高式汽車智能化解決方案，升級后的智駕與智云兩大產品能支持車企快速構建智能化能力，將原本需要至少7年才能完成的自動駕駛研發周期，縮短至6個月。

“以前百度和車企就是聊聊夢想，現在已經有了共同的‘孩子’，同時我們就在一起規劃下一代怎么樣一起去做。”蘇坦說。

來源：百度Apollo

以下是未來汽車日報（ID：auto-time）與蘇坦的對話節選（經未來汽車日報整理）：

Q：百度前一陣出席了上汽零束開發者大會，百度后期會跟上汽有什么合作嗎？

A：挺多的。比如現在零束用的百度地圖，以及其它AI及安全層面（都會有合作）。

上汽現在在推這種自主研發的體系，而這種生態體系建設百度是很有經驗的，拿百度Apollo自動駕駛開源平臺來說，現在有2000多個開發者在上面轉。

一個開發者平臺的生態體系（要想成功），最重要的有三件事：第一，這個平臺要先進；第二，需要足夠易用，且開發成本不高；第三，開發者平臺要對開發者有回報。

在百度和上汽的合作中，百度既是這個平臺的參與建設方之一，將來也會是他們的開發者之一。

Q：百度提到的樂高式方案，怎么理解？

A：首先百度和上汽之間一定是合作關系，因為科技企業和OEM之間，本身是沒有什么競爭和沖突可言的。樂高式解決方案包含了“可拼裝”和“高品質”兩層含義。

因為現在智能汽車的發展非常快，但整個行業的關鍵生產要素還是缺失的。現在不是解決方案太多，而是還不夠。

行業內目前還存在同質化嚴重的問題，雖然大家都在做創新，但實際上是在一個天花板下面做創新，并沒有真正捅破天花板。

不過創新實話說比較難，因為創新其實意味著一些浪費，也意味著需要多做一些探索，也意味著真正把創新的這種方案做出來以后，要保持一定的這種開放性，才能讓創新出來的成果能被整個行業所用。這也是提出樂高式解決方案的初衷之一。

Q：主機廠可以任意搭配選擇？

A：對，在“智艙 智駕 智圖 智云”中選擇一部分，然后拼出自己的那臺車。比如這屆車展上市的60多款車型，每一個都能看到百度產品的影子，但又不盡相同。

來源：百度Apollo

Q：如何看待全棧式解決方案？

A：汽車市場到了一定規模之后，車企面臨創新的瓶頸和競爭，需要既先進又獨特，如果只先進不獨特，說實話也差點意思。（相較于全棧式，）樂高式能兼顧車企先進性和獨特性的需求。

Q：現在百度如何平衡Apollo和集度汽車？

A：Apollo的定位沒有任何變化。這二者的關系可以類比為微軟的Windows和Surface。有了集度之后，Apollo的創新方案可以在這個場景中得到打磨，“踩”一些創新上會遇到的“坑”，通過集度的實踐，打磨解決方案，再回到Apollo里面，去開放使用。并且如果行業中遇到一些速度限制，我們也可以通過造車公司往前推一步。

Q：現在科技和汽車邊界越來越模糊，怎么看待這種二者融合越來越緊密的這種趨勢？

A：這是絕對的好事。整個汽車工業是一個極其成熟又極其不成熟的一個行業。傳統造車那套東西，在整個中國的汽車工業里面已經非常成熟了。在行業里，拼出一輛車是很輕易的事。但是不成熟的地方在于，把傳統的汽車和智能化的汽車組建起來的能力還不夠。科技企業的加入，把中國汽車工業的“know-how”補足了。

Q：在未來的新汽車時代里面，百度要扮演什么樣的角色？

A：很多種。百度的智能汽車業務會有科技供應商的角色，Robotaxi這樣的運營商的角色，以及造車的角色。我們在以不同的方式加入到整個大汽車（含交通）這個領域。之所以會有這么繁多的業務，是因為科技在這個場景里面是這么用的，在那個場景是那么用的。百度最后在市場里扮演一個什么樣的角色，現在還沒有準確答案。

Q：前些年，百度在汽車領域的技術，在科技公司中還處于比較明顯的領先位置，但是最近越來越多的科技企業更加激進地參與到這個行業中，比如華為，他們也有一些特有的技術優勢，百度是否有危機感了？

A：任何一個行業的發展，其實從早期市場到規模化市場中間，會經歷一個非常普遍的商業化的過程。市場要爆發的時候，一定會有大量的參與者涌到這個行業里，然后用他擅長的方式一起來進行競爭，我們在互聯網里面看到太多次了，競爭會持續激烈地進行好幾年。大家最終會找到一個平衡點，要么就一家獨大，要么就是多家相互平衡，然后進入一個全新的穩態，但穩態誕生的時候，實際上整個行業的發展水平已經到了一個全新的高度。

這是一個好的信號，意味著市場會從早期市場朝著真正規模化商用的成熟市場開始轉變了。

華為可能在ICT上有些獨特的優勢，百度在AI上有獨特的優勢，大家其實都是從自己所理解的視角來嘗試解決未來市場上的問題。所以在這個過程中，其實好事是大家帶著自己的批評，帶著自己的經驗，放到創新的市場環境里打磨。在這個過程中肯定會有競爭，我們會積極競爭。但是我們過去那些走過的“橋”，會幫助我們贏到最后的。

來源：極狐官方

Q：現在整個汽車行業都在說軟件定義汽車，你怎么看待汽車行業話語權發生變化？
A：軟件定義汽車根本上是用戶對于汽車的最終體驗發生了變化。用戶現在不斷地被教育，不斷地被期待，他對這個車的體驗要求就更高了，他要這個車不僅僅只是能開，還要有足夠的智能化體驗。這里面大量的體驗是依賴軟件創新實現的。

所謂的軟件定義汽車，歸根結底是體驗定義汽車，然后有軟件支撐體驗，同時硬件要為軟件提供支撐，軟件跟硬件提需求，邏輯是這樣順下來的。其實核心不是硬件、軟件，核心是體驗驅動所導致的行業創新模式正在發生變化。

Q：這些年百度和主機廠之間的合作關系，有沒有特別明顯的變化？

A：最大的變化是朋友變多了，交情變深了。最開始是一起聊聊夢想，近幾年不一樣了，百度和很多車企之間共同的“孩子”已經出來了，同時我們就在一起規劃下一代怎么一起去做。我們之間的合作關系也已經變了，我們很多的軟件迭代和產品創新，也要靠合作伙伴貢獻智慧，是水乳交融的關系。

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