2019年12月29日晚上，汽車商業(yè)評論總編輯、汽場買車APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可博士邀請中國汽車流通協(xié)會專家、中德諾浩汽車教育研究院院長孫勇，汽車產(chǎn)品定義專家、SoCar汽車數(shù)據(jù)工場CEO張曉亮做客汽場視頻節(jié)目《賈可時間》，進(jìn)行中國汽車跨年三人談。

他們在長達(dá)三個半小時的時間里，總結(jié)2019年中國汽車產(chǎn)業(yè)深度變革，共話2020年新趨勢展望，得出的共同結(jié)論是中國汽車市場確認(rèn)進(jìn)入下滑通道，但不管未來幾年宏觀大形勢如何，微觀上的努力依然能夠改變命運(yùn)，而且他們相信“洗牌的過程就是產(chǎn)生品牌的過程”。

這是跨年三人談第三部分。

第一部分見：

以咖啡和茶代酒，2019-2020中國汽車跨年三人談（一）

第二部分見：

以咖啡和茶代酒，2019-2020中國汽車跨年三人談（二）

為什么國際化的路這么難走

張曉亮：今年（2019年）愛馳汽車應(yīng)該是8月底從西安開著電動車去了趟法蘭克福，大概幾十天，走了兩萬多公里。

賈可：走歐亞大陸，因?yàn)樗约旱哪康囊环矫娈?dāng)時是營銷了，另一方面他是想進(jìn)軍歐洲市場。這個實(shí)際上涉及的是一個國際化的問題，中國車企的國際化。因?yàn)榍皟商煳铱磸V汽跟上汽簽的戰(zhàn)略合作協(xié)議里頭也包括國際化，實(shí)際上像上汽現(xiàn)在提的信息化里頭已經(jīng)把智能化跟網(wǎng)聯(lián)化，連成叫智能網(wǎng)聯(lián)化，又加了一個國際化進(jìn)去。那么國際化我們看到今年（2019年）實(shí)際上像長城汽車在俄羅斯圖拉工廠已經(jīng)開始生產(chǎn)了，已經(jīng)在俄羅斯生產(chǎn)。

張曉亮：而且像吉利應(yīng)該是很早就國際化了。

賈可：奇瑞到今天為止應(yīng)該是出口最多的一個，包括廣汽本來是想2019年年底進(jìn)軍美國市場的，但是因?yàn)楝F(xiàn)在中美貿(mào)易戰(zhàn)導(dǎo)致這個事情擱淺了。國際化現(xiàn)在看起來確實(shí)是一個潮流。（2019年）10月初的法蘭克福車展汽車商業(yè)評論舉行了一個中國汽車品牌之夜，把長城的董事長魏建軍，愛馳的董事長付強(qiáng)，還有一汽集團(tuán)董事長徐留平，聚在一起探討國際化的大話題。大家的觀點(diǎn)不盡一致，長城因?yàn)樗鼑H化的步伐邁得還是比較快的，現(xiàn)在愛馳要跟上，進(jìn)入歐洲這個市場，因?yàn)闅W洲對電動車接受度比較大，全球電動車整個銷量50%在中國，20%~25%在歐洲市場，然后小20%在美國，所以說它想進(jìn)軍歐洲市場，所以國際化這一塊確實(shí)是一個話題。你覺得怎么樣？

孫勇：是這樣。中國汽車的國際化我覺得從量上來看應(yīng)該是過去的一二十年，至少我記得好像是在2015年左右突破100萬輛，大概那個時候國內(nèi)整體銷量不到2000萬輛，4%或5%這么一個水平，現(xiàn)在量多的時候可能有3%。100萬輛始終沒有大的突破，要么就再低一點(diǎn)，要么就在多個幾萬輛，就在這中間轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去。

賈可：一個車企要達(dá)成100萬輛也是一個坎。

孫勇：所以說這個100萬輛就始終沒有再大的增長，因?yàn)槲乙惨恢痹谒伎歼@個問題，中國的汽車為什么國際化的路這么難走？我覺得主要有兩個大的問題，第一個問題是中國的汽車產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)是全世界都沒有的，合資占據(jù)非常大的比重，全世界所有好的品牌基本都在中國。

賈可：全來了，有一些不太好。

孫勇：都來了，而且來的這些品牌，它的目標(biāo)都是瞄準(zhǔn)中國本土市場，不是瞄準(zhǔn)兩個市場做的。你問問哪個大的跨國公司，哪個說我是在中國建一個大的制造廠，主要面向全球市場或者東南亞市場，沒有，都是面對中國本土化市場為主，至少是目前。

賈可：除了沃爾沃。

孫勇：原先我們很多車廠沒有自主品牌之前，還是合資公司占主導(dǎo)、唱大戲，這種情況下，不可能有出口量大的增長，這是第一個原因。

我補(bǔ)充說一下，全世界其他地方是什么情況呢？我是日本的車，我是美國的車，我是歐洲的車，我都有幾個主力車型，其他地方的那些老百姓要買差異化產(chǎn)品，就必須到那些國家去進(jìn)口，導(dǎo)致進(jìn)出口量相對來講比較大，中國不是這樣的。第二個原因是什么？我們自主品牌真正的競爭力還不是很強(qiáng)。

賈可：前些年還是弱。

孫勇：對。還是弱，所以說你競爭力不是很強(qiáng)，你到國外一試就不行。

賈可：名聲都壞了。

孫勇：對。我前一段剛從泰國回來，滿大街都是日本車，基本上是豐田的天下，別的產(chǎn)品去，可能不一定競爭得過它，所以說我們自主品牌的競爭力還是弱。

賈可：很多年前，當(dāng)時是吉利，包括奇瑞都想進(jìn)軍泰國、馬來西亞。

孫勇：這些車最早的時候，當(dāng)?shù)囟加写砩蹋伊舜砩獭?/span>

張曉亮：其實(shí)競爭力是最主要的。

孫勇：對。在那試了一下之后，發(fā)現(xiàn)不行，或者競爭力不是那么強(qiáng)，所以才導(dǎo)致出現(xiàn)現(xiàn)在這樣的狀況。但是我覺得未來國際化是中國汽車產(chǎn)業(yè)必須走的一條路，這是毫無疑問。而且現(xiàn)在我覺得是會進(jìn)入到一個新的起點(diǎn)，我還覺得這一輪競爭挺好的。沒有這一次市場化這樣的洗禮……

張曉亮：成長不起來。

孫勇：成長不了那么堅強(qiáng)，如果再這樣調(diào)整下去，中國的車本身的競爭力可能還會增強(qiáng)一點(diǎn)。如果說中國車的本身力量增強(qiáng)一點(diǎn)，那么在國際市場上就更有話語權(quán)。

還有一個，我覺得也是一個千載難逢的機(jī)會，現(xiàn)在我們國家的力量在搞“一帶一路”，在沿線不僅是賣產(chǎn)品，我們實(shí)際上是跟著國家在走出去，在這里我覺得國際化最有前途的是吉利。比如馬來西亞，就是橋頭堡，它可以覆蓋到整個東南亞的市場，還有一個長城在俄羅斯建圖拉工廠。

奇瑞、上汽、吉 利、長城、廣汽包括造車新勢力愛馳汽車等一系列中國車企，都在積極謀求海外布局，走國際化道路。圖為2019年6月5日，長城汽車俄羅斯圖拉工廠正式竣工投產(chǎn)

賈可：“一帶一路”是一方面，實(shí)際上還是因?yàn)樵鄣漠a(chǎn)品競爭力強(qiáng)了。

張曉亮：我理解是這樣，比如說我們今天為什么買一輛日本車？實(shí)際上是我們看重日本車的品牌內(nèi)在價值。為什么買一個德國車？看重德國人的那種生活方式、文化訴求合成后的價值。我相信長期來看，我們的車肯定是要走遍全世界的，中國的制造能力太強(qiáng)了。但是在這個過程當(dāng)中，如何去形成你自己的一個標(biāo)簽？如何形成讓大家主動去買中國車？不是因?yàn)閱渭兊谋阋嘶蛘咝詢r比，這可能是我們要去思考的一個問題。

賈可：這個問題實(shí)際上很多廠家已經(jīng)思考了，你看吉利是在馬來西亞，通過寶騰來進(jìn)軍東南亞的市場，上汽通過MG這個品牌進(jìn)軍泰國、印度。

張曉亮：所以剛才孫總說日本車，但是實(shí)際上在泰國，MG那個品牌把車聯(lián)網(wǎng)的東西英語化了一下，賣得也很好。

賈可：如何來突破進(jìn)軍國際市場得有咱自己的法寶。

張曉亮：我給車賦予一些新的價值，或者換句話說，是中國的軟實(shí)力、文化的輸出，生活方式的輸出，用車方式的輸出，包括一些智能化場景的輸出。

賈可：智能化場景是，文化這塊弱一點(diǎn)。但是我覺得我們產(chǎn)品做得已經(jīng)是可以了。

張曉亮：底子夠了。

賈可：底子已經(jīng)可以了，如果底子不夠你在車聯(lián)網(wǎng)沒用。

張曉亮：20年前我們出去一碰就是兩顆星。

賈可：對。碰撞兩顆星。

張曉亮：一星半也有。

賈可：這個就不說了，這是在歐洲嘛，對吧？現(xiàn)在，我們也看到像吉利在馬來西亞成立了車聯(lián)網(wǎng)公司，要給當(dāng)?shù)氐能嚕驗(yàn)橹袊嚶?lián)網(wǎng)走在前面的。然后像MG這個車在印度市場預(yù)定一售而空。那是什么概念？也就是說她給它賦予了其他老牌帝國主義產(chǎn)品……

張曉亮：沒有的東西。

賈可：他們這方面確實(shí)落后，所以這一塊國際化我覺得很堅定，而且走得應(yīng)該來說很成功。你再比如剛才說愛馳實(shí)際上是用電動車進(jìn)軍歐洲市場了，包括過兩年應(yīng)該長城，包括吉利，也要進(jìn)軍歐洲市場。吉利領(lǐng)克進(jìn)軍歐洲市場，但它是燃油車進(jìn)去的。因?yàn)闅W洲市場一方面老牌的這些國家，它們都認(rèn)牌子的，認(rèn)傳統(tǒng)的牌子，所以日本車、日韓車都不太好打進(jìn)去，中國車更不好進(jìn)去。

但是現(xiàn)在電動車它給予了一個機(jī)會，大家能接受，而西方的這些國家電動車相對來講做得還不怎么樣，這是一個。第二個，通過共享出行的方式進(jìn)去，你共享出行的話意味著這個車不是歸我了，大家認(rèn)牌的這個能力就弱一點(diǎn)，領(lǐng)克可能就通過這種方法。其他的通過“一帶一路”的發(fā)展，因?yàn)閭鹘y(tǒng)我們講如果說進(jìn)軍亞非拉，相對來講好像我們的車現(xiàn)在能力是已經(jīng)很富裕了，但是國際化肯定是一條道路，而且現(xiàn)在在存量市場競爭情況下一條道路，但是是不是每個廠家馬上國際化，根據(jù)每個廠家階段性的目的不一樣，戰(zhàn)略目標(biāo)不一樣，它是有輕重緩急的。

張曉亮：其實(shí)大多數(shù)還是先把中國市場的根做好，因?yàn)橄衲f的就100萬輛，我再增長每年翻一倍，它也離國內(nèi)市場的量還很遠(yuǎn)的。

賈可：我就問你們對進(jìn)軍美國市場是什么看法？

孫勇：我們覺得進(jìn)軍美國市場實(shí)際上在某種意義上來講難度是很大。第一個美國市場非常成熟，如果說你這個產(chǎn)品不是有自己的核心的絕活兒，核心的競爭力，我覺得是比較困難的。你看我們?nèi)绻f在美國，電動車它還有個特斯拉，應(yīng)該說美國的智能化程度、互聯(lián)網(wǎng)化程度也是很高的。所以說我覺得我們要去進(jìn)軍別的市場，首先是想我們將來究竟具備什么樣的絕活？你剛才講的是電動化，是在歐洲的那個……

賈可：對。

孫勇：絕活，你說在東南亞，車聯(lián)網(wǎng)是我們的絕活，像美國，你說你是車聯(lián)網(wǎng)的絕活，還是電動化的絕活？我覺得我到目前為止，我還沒有想到有一個東西，說是你的絕活。第二個美國市場還有一個最大的特點(diǎn)，就那種應(yīng)該說管理是非常嚴(yán)格的，你如果說稍稍出點(diǎn)問題，可能……

賈可：罰得你受不了。

孫勇：對。基本上就是包括老牌的奔馳、大眾都有可能。

張曉亮：豐田。

孫勇：豐田都受不了，我們這么快的發(fā)展過程中畢竟會有不完善的地方。你如果真搞進(jìn)去，如果說碰到了什么事兒，這個事也是。

張曉亮：包括政治風(fēng)險。

孫勇：對。

賈可：換句話講，中美貿(mào)易戰(zhàn)讓廣汽等于停止了進(jìn)軍美國的步伐，某種意義上是個好事。如果進(jìn)去投入了以后，反而……

張曉亮：對。你做的不成功可能也就不成功了。太成功了，可能就是剛才說的其他的問題了。

賈可：太成功的可能性不大。

張曉亮：對。

孫勇：這個里面我覺得，我們還是要國際化，我覺得也是一個持續(xù)的一步一步的過程，我們也沒有必要說，如果說我們把進(jìn)軍美國市場最后獲得一定的份額，作為我們最重要的一個將來的目標(biāo)的話，其實(shí)圍繞這個目標(biāo)我們還是要一步一步地走。

張曉亮：比如像韓國車，其實(shí)在北美最近兩年做得還是非常不錯的，但是它主要目標(biāo)客群是比豐田再稍微低一些的，以亞裔的這些客群為主，也是注重性價比。

賈可：我的觀點(diǎn)還是中國車企，國際化到底準(zhǔn)備好沒有？因?yàn)楝F(xiàn)在國際化不是簡單的國際貿(mào)易，而是要把這整個輸出整個資源，我們自己的資源積累有沒有匹配？這個是關(guān)鍵。

孫勇：到目前為止，我覺得還是有很大的距離。

賈可：因?yàn)槲覀內(nèi)绻瓦B國內(nèi)市場這些人都不夠用，都沒有做到盡善盡美，現(xiàn)在就及早國際化，會捉襟見肘。

孫勇：對。

張曉亮：這里邊就看你想要的是什么？比如說我想要銷量稍微有一些增長，還有一些利潤，“一帶一路”這些國家就非常好。

孫勇：我覺得上汽挑選印度市場，吉利挑選東南亞市場，就是非常明智的選擇，非常務(wù)實(shí)的選擇。咱們從務(wù)實(shí)兩個字來來看。

二手車國際化是一條道路

賈可：所以說國際化，還有一個，今年（2019年）放開一個政策，這二手車可以出去了，這算國際化吧？

孫勇：因?yàn)槎周囋谀撤N意義上來講，我是因?yàn)榻裉焐虅?wù)部有幾個口岸放開的時候，我去做試點(diǎn)的評委，就是試點(diǎn)哪些企業(yè)可以做。正好我也是借這個機(jī)會了解了一下二手車市場。我覺得二手車出口 還是比較難的一件事。

說實(shí)在的，到目前為止，實(shí)施了大概這么長時間。應(yīng)該說更多的是大家把它作為一個噱頭，一個熱點(diǎn)在炒，可能我的觀點(diǎn)不見得特別正確，我覺得如果說新車都沒有國際化，你那二手車要去國際化實(shí)際上是比較難的，為什么？這里面兩個原因：第一個原因，二手車現(xiàn)在世界上的出口，就是這些老牌的汽車廠，不僅僅是新車有完善的銷售服務(wù)體系，二手車也有。

張曉亮：必須要有。

孫勇：比如說像日本，它每年向這些地方出口大概是100多萬輛二手車，很多的二手車出去之后，是嫁接在新車銷售服務(wù)體系里面的。從品牌的認(rèn)知到服務(wù)體系……

賈可：包括備件維護(hù)這些。

孫勇：到保障，它完全是自成一體，完了之后，而且經(jīng)營這么多年，我們現(xiàn)在把車咔嚓弄出去，靠一個階段性的價格，就是一個價格優(yōu)勢，品牌，大家認(rèn)知度也不是很高。第二個銷售服務(wù)體系根本就。

賈可：我的觀點(diǎn)跟您不太一樣，因?yàn)槭鞘裁矗磕愕南胂笫俏覀兊亩周嚦隹谑浅隹谧灾髌放频亩周嚕遣皇牵覀冇心敲炊嗟暮腺Y品牌，而且其他的國家二手車，某種意義上它沒有中國的這么大的一個存量，所以說我倒是覺得在“一帶一路”國家上，咱們中國，特別是合資品牌的二手車是一個機(jī)會。因?yàn)槲覀円鲆恍┱{(diào)研的話，確實(shí)可能賣二手車比賣新車要賺錢。

張曉亮：國內(nèi)市場來說，我把存量轉(zhuǎn)移出去了，剛才我們說存量市場，這本身就是好事，等于轉(zhuǎn)移多少，要補(bǔ)多少量進(jìn)來。

2019年4月29日，商務(wù)部會同公安部、海關(guān)總署聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于支持在條件成熟地區(qū)開展二手車出口業(yè)務(wù)的通知》，鼓勵中國二手車進(jìn)軍國外市場

孫勇：這個我們是這樣，應(yīng)該就是說什么概念？我剛才說的這兩條，其實(shí)第一條影響會更大，在中國的二手車沒有出口之前，實(shí)際上人家在這個市場上是有一整套體系的，并不是說日本車、韓國車不向那個地方出口，你現(xiàn)在要去是搶人家的份額，到底我們現(xiàn)在的二手車有沒有能力去搶人家那些二手車的，比如說日本的二手車。

賈可：分層級，好一點(diǎn)的分到哪個國家，它是有梯度的，我認(rèn)為這里頭肯定還是有機(jī)會。

張曉亮：非洲很多國家的二手車其實(shí)價格空間還非常大。

賈可：非常大，這個可以。

孫勇：我們再繼續(xù)關(guān)注，所以說現(xiàn)在叫試點(diǎn)。我們試點(diǎn)是什么概念？你這些車出去之后，在國外，備件和服務(wù)怎么去？

張曉亮：所以二手車的標(biāo)準(zhǔn)化確實(shí)是一個問題，保有量特別大的，比如說捷達(dá)，它成批量出口就容易。

賈可：但是我相信，咱們這個話怎么說，不可能說一哄而上都能成功，我覺得這里頭有機(jī)會，而且聰明的商人一定能從中掙錢，二手車國際化，我覺得這是一條道路。

從6層整合成標(biāo)準(zhǔn)的4層

賈可：接下來我們還談一個話題，這反過來你看我們中國的競爭，那么多品牌，實(shí)際上是國外品牌，在中國競爭也算他們的國際化競爭，剛才我們已經(jīng)說到了，日系，包括德系還是不錯的，我們在觀察很多其它的一些品牌，確實(shí)在中國有點(diǎn)水土不服。比如上海通用銷量就滑坡了，但長安福特是早就滑坡了，今年（2019年）終于好像守住了陣腳。

張曉亮：穩(wěn)了一些。

賈可：穩(wěn)了一些，守住陣腳了。整體上比如說像神龍汽車，現(xiàn)在還在止血的過程中。像DS的生產(chǎn)工廠長安標(biāo)致雪鐵龍，賣給寶能了。國外品牌在中國的國際化競爭，你覺得長期來看，這些品牌哪些能夠挺住，哪些慢慢的就要挺不住了？

孫勇：我自己是這么看的，我自己一個判斷，在中國將來整個汽車產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)里面，應(yīng)該是這么劃分的，日系車將來會在排在第一位。這是我自己的判斷；第二個是德系車；第三個是自主品牌；第四個可能是韓系；后面還有沒有？

賈可：你把美國的都給去掉了。

孫勇：韓系和美系，后面還有一些其他的法系什么之類的，應(yīng)該是這樣的，應(yīng)該是這樣大體的結(jié)構(gòu)。這是我排出的五個層次。

張曉亮：其實(shí)我們也有類似的排法，全球汽車市場大概品牌有四個層級，叫超豪華品牌，保時捷往上，豪華品牌代表是BBA，量產(chǎn)品牌就是大眾、豐田、日產(chǎn)之類的，還有這種廉價品牌，比如像歐洲的達(dá)西亞這些。中國因?yàn)樘貏e復(fù)雜，有一堆合資公司，還有自主品牌，自主品牌又分出身，所以有6個層級。超豪華、豪華是一樣的。中間有一層我們叫一線合資品牌，大眾、豐田這些。二線合資品牌，像通用雪佛蘭。自主品牌又分高端和低端。

賈可：你把通用跟福特算二線合資品牌。

中國汽車市場合資品牌也在分化之中。大眾、豐田、本田等一線合資品牌2019年繼續(xù)延續(xù)向上態(tài)勢，但諸如福特、標(biāo)致、雪鐵龍、起亞等二線自主品牌卻岌岌可危。圖為2019年銷量繼續(xù)下滑的神龍汽車武漢工廠大門

張曉亮：基本上比如像通用雪佛蘭是屬于二線，別克算一線，合資品牌的整合的淘汰賽其實(shí)比自主品牌要早大概兩三年的時間，我們可以看到大概從前四五年開始，像雪佛蘭、像韓系的品牌、像法系的品牌其實(shí)就開始下滑了，而且進(jìn)程很明顯。

剛才說了全球4個層級，中國6個層級，整個品牌整合的方向就是要從6層整合成標(biāo)準(zhǔn)的4層的一個結(jié)構(gòu)，所以這里邊就有自主品牌往上走，做得好的往上走，現(xiàn)在確實(shí)有幾家已經(jīng)上去了，合資品牌要往下壓，大家原來的空白地帶現(xiàn)在相互滲透，各自伸到對方腹地里面去，這就是整合的過程。

所以這里邊就可以看到，剛才回到那個話題，什么樣的合資品牌在中國未來是有前途的？一定是在中國消費(fèi)者眼中，它是真正有溢價能力有價值的，現(xiàn)在來看還剩誰？基本上就是大眾、豐田、本田，日產(chǎn)可能是一半，因?yàn)槿债a(chǎn)這些年它的價格壓得是比較低的。所以這些年特別強(qiáng)調(diào)性價比。

把產(chǎn)品品質(zhì)做得沒有那么好的這些合資品牌，其實(shí)都出現(xiàn)了一些問題，比如像雪佛蘭和別克相比，它淘汰要早兩年。然后現(xiàn)在來看的話，因?yàn)樗袑蛹壍模恼麄€通用體系里邊一個是打低價和年輕化，另外一個打的是主流中產(chǎn)，所以它的品質(zhì)就跟不上上面，所以它淘汰要早一些。但是現(xiàn)在為什么像別克也出現(xiàn)了問題，其實(shí)跟卡迪拉克下壓有關(guān)系，這是一方面，另外一方面就是它的整個產(chǎn)品的迭代速度明顯地跟不上節(jié)奏了，可能也和歐寶在歐洲被出售了有關(guān)。

賈可：利用它的技術(shù)。

張曉亮：對。所以根源這個地方出了問題，在中國的表現(xiàn)就會出問題。那么長期來看的話，確實(shí)可能和孫總剛才說的類似，但是日系和德系誰更強(qiáng)，這件事情可能還真的需要觀察一段時間，因?yàn)閺牧可蟻碚f大眾確實(shí)領(lǐng)先了很多，但它的這種銷量結(jié)構(gòu)，說實(shí)話沒有豐田那么健康。因?yàn)樗芏嘬囀嵌啻茫锹浜蠹夹g(shù)，但是量很大，因?yàn)檫@是為了前些年中國的整個市場的擴(kuò)張期準(zhǔn)備，給那些低縣級城市的，然后預(yù)算不是那么充分的人買第一輛車而準(zhǔn)備的，隨著未來消費(fèi)升級，這部分量要掉出來。

賈可：這是多代同堂，但是現(xiàn)在日系的是屬于垂直切換，另外一個是同一個產(chǎn)品，兩家合資公司合作。

張曉亮：雙車戰(zhàn)略，但都是領(lǐng)先的車，都是新的車，這還是有區(qū)別的，所以它的量來得其實(shí)更健康一些。

誰暫時下來、上來，不用大驚小怪

賈可：你剛才說的是實(shí)際上是屬于普通的品牌，因?yàn)橄襁@個豪華品牌你沒說。

張曉亮：對豪華品牌，當(dāng)然行。

賈可：豪華品牌的競爭，現(xiàn)在實(shí)際上你看，因?yàn)檎麄€豪華品牌的市場還是在上升的，那么在豪華品牌里頭實(shí)際上也蠻有分野的，你看這個寶馬。

張曉亮：雷克薩斯。

孫勇：寶馬、奧迪、奔馳、雷克薩斯，當(dāng)然奧迪壓力挺大，但是我覺得他們是此起彼伏，咬得很緊。

張曉亮：十年一輪。

孫勇：十年一輪，對，所以說誰暫時下來、上來，這個好像不用太大驚小怪。這塊我認(rèn)為基本上他們沒有對手，這三家是咬得很緊。

張曉亮：全球一年最好、最差，也就20萬輛。

孫勇：對。所以對他們來講的話，也不存在看多看空的問題。那么接下來實(shí)際上就是二線的豪華品牌，你剛才說雷克薩斯?jié)q得很猛，像凱迪拉克今年（2019年）賣得也還可以，只不過它以低價格取勝。

2019年12月30日，國產(chǎn)特斯拉Model 3在上海工廠下線。這家超級工廠從無到有只用了357 天，創(chuàng)造了特斯拉從未有過的中國速度，也體現(xiàn)了地方政府對其的超級支持

賈可：然后我們再看像沃爾沃，實(shí)際上也是穩(wěn)中有兩位數(shù)的增長的。那么捷豹路虎現(xiàn)在算也穩(wěn)住陣腳了，然后其他的英菲尼迪、歐歌這兩個代表……

張曉亮：然后在中國就沒有什么太多存在感。

賈可：存在感比較少，最差的就DS，我不知道他還能不能在中國活下去。

張曉亮：可能就需要新的話題了，后起之秀可能就特斯拉了這種，但是他是屬于另外一個層級的東西。

賈可：但特斯拉確實(shí)是非常驚人，因?yàn)楝F(xiàn)在是特斯拉臨港那個廠建成以后，Model 3下線了。

張曉亮：現(xiàn)在中國Model 3一個月能賣4000多輛。

賈可：因?yàn)楝F(xiàn)在特斯拉大家都認(rèn)為它是豪華車，就是豪華車，全球2019年好像要賣到超過35萬輛。

張曉亮：這個量就快趕上保時捷了。

孫勇：反正35萬輛那個很了不得的，如果這樣的話算起來，中國的豪華品牌那就是實(shí)際上應(yīng)該是倆，一個是紅旗。

賈可：一個是蔚來。紅旗今年（2019年）挺驚人的，銷量突破10萬輛了。

張曉亮：沒錯。這個非常不容易。

賈可：是吧？因?yàn)轳R上1月8日，要在人民大會堂發(fā)布H9，H9是一款轎車，是一款相當(dāng)驚艷的轎車。然后明年（2020年）它的量是要準(zhǔn)備沖20萬輛。

張曉亮：所以去年（2018年），咱們倆應(yīng)該一塊，看到那個H9的造型設(shè)計，當(dāng)時就……

賈可：驚了。

張曉亮：其實(shí)對紅旗來說，真正能夠卡住的關(guān)鍵位置就是C級的轎車。因?yàn)楹廊A品牌的核心位置，它和量產(chǎn)品牌不一樣，量產(chǎn)品牌是B級轎車，但是豪華品牌是C級轎車。如果它能在C級轎車這能夠站穩(wěn)了，比如一個月三四千輛，或者更多，紅旗整個的復(fù)興，其實(shí)就真正完成了，2019年10萬輛是開了一個頭。

賈可：是。所以明年（2020年）如果20萬輛弄完了，那絕對的就是這個腳跟在那穩(wěn)穩(wěn)的了。剛才講的，就是說新能源汽車給中國車進(jìn)入高端準(zhǔn)備了一個很好的梯子，但實(shí)際上紅旗是一個另類。

張曉亮：拿燃油車做起來的。

賈可：它用燃油車做起來的，這是一個另類，但李斌是用新能源車做起來了，所以這兩個是蠻可喜的。

孫勇：紅旗因?yàn)樗兴?dú)特的一面。

張曉亮：獨(dú)一無二。

孫勇：因?yàn)榧t旗這個事，說實(shí)在的，它的品牌是足夠的，是產(chǎn)品原先支撐不了這個牌子。應(yīng)該是這么講。

賈可：原先應(yīng)該不光產(chǎn)品，是整個體系各個方面都不支撐它。

孫勇：支撐這個牌子。所以它做品牌。這個事它的角度跟蔚來是不一樣的，蔚來是生生出來的這么一家。就是憑空出來兩三年，就出來這么一個品牌，這么個問題，紅旗是幾十年，大家累積出來這個事了。

張曉亮：終于被改造出來了。

孫勇：而且紅旗在中國，說實(shí)在的，紅旗它就是唯一的，也不可能有第二個。為什么？紅旗在中國，它就是面對兩個市場：一個是官車，官車這個市場，現(xiàn)在中國強(qiáng)調(diào)自己，那肯定紅旗是上上下下，大家可以接受的一個很好的選擇。第二個，它這個產(chǎn)品做得也不錯，然后完了之后，帶動了這個私人消費(fèi)里面，也有一部分人逐步在認(rèn)可這個東西。

賈可：所以說中國唯一，世界著名。

張曉亮：包括其實(shí)，我們做了20多年車了，造車能力上來了，以前是因?yàn)槿币粋€品牌，紅旗恰恰又是屬于這種有溢價能力的品牌，所以在一個比較高的保本成本的約束條件下，其實(shí)能把車做得更好。比如原來我做一個車要求保本成本五六萬，其實(shí)這也太捉襟見肘了，但是做紅旗我就不一樣，我就能把一些更好的東西用到這個車上，帶來的體驗(yàn)就不一樣。

線下是目前階段不可能放棄的

賈可：而且如果大家就看到1月8日出現(xiàn)了這個紅旗H9，會引起一陣驚嘆，我覺得值得稱贊。那么實(shí)際上通過紅旗，我們就要談另外一個話題了。

紅旗的復(fù)興，剛才說一方面是產(chǎn)品的提升了，還有一方面實(shí)際上就是它的營銷方面、品牌的塑造方面，真的取得了巨大的進(jìn)步，因?yàn)椴还馐羌t旗品牌存在多年了，這塊招牌以前確實(shí)蒙塵了，它怎么擦亮的？這很關(guān)鍵。

2019年你看它是在跟故宮聯(lián)合搞品牌建設(shè)，你看它跟《梁祝》一起來合作，它跟馬拉松相結(jié)合，7月份搞紅旗的嘉年華，這是大手筆，一系列的活動。

張曉亮：包括跟空軍。

和航天拉上關(guān)系已經(jīng)是中國車企在2019年的集體意識。2019年6月5日12時6分，長征7號第一次海上發(fā)射火箭成功。圖為長城汽車WEY品牌贊助這次發(fā)射的官方照片

賈可：包括跟空軍合作，它實(shí)際營造了一種紅旗品牌蒸蒸日上長久不衰的這么一個勢頭，實(shí)際上這也是塑造品牌的重要的一個打法。

張曉亮：所以我一直覺得其實(shí)對于中國人來說，紅旗它不僅僅是一個汽車的品牌，它其實(shí)是在那個年代中國最好的東西的一個符號。而今天我們又在很多地方其實(shí)都有很多好的東西。如果紅旗能超越變成一個更廣的平臺的話，這個價值其實(shí)是非常厲害的。

孫勇：正如紅旗一樣，今年（2019年）在整個品牌的營銷方面，應(yīng)該說國內(nèi)的汽車企業(yè)，特別是自主品牌企業(yè)，也做了很多很多新的嘗試來適應(yīng)這個時代。在這個時代，我覺得更多的就是說因?yàn)槲覀円呀?jīng)是個移動互聯(lián)網(wǎng)的時代了，所以說整個的傳播方式跟以前也不太一樣。

在這個里面，我覺得第一個階段在傳播里面，首先是解決流量的問題。這個是前一段時間很多的互聯(lián)網(wǎng)公司都在做這個工作，做流量。但是做流量之后還有一個必須要有吸引人的事，我們傳統(tǒng)地講叫內(nèi)容，你要傳播什么？所以2019年他們做了很多工作。

賈可：馬拉松搞了好幾年了，今年（2019年）好像更火了。

孫勇：對。其次借助他們相應(yīng)的本身能夠支撐它的一些事兒，比如說火箭發(fā)射。

賈可：航天熱，今年（2019年）又是航天熱。

孫勇：你看好像WEY也是干了這事。

賈可：WEY贊助長征7號第一次海上發(fā)射。

孫勇：對。北京越野是贊助文昌發(fā)射。

賈可：還有長安歐尚贊助民營火箭的發(fā)射。

孫勇：對。今年（2019年）大家都找了一些內(nèi)容，這個內(nèi)容在我們這意義上來講都是中低品牌向上的。還有，2019年營銷體系我覺得有一個非常大的變化，電商曾經(jīng)干過的一些套路，被現(xiàn)在的汽車廠吸收了很多。

張曉亮：原來的汽車電商太狹隘了。

孫勇：狹隘了。但2019年初，我剛開始還蠻驚奇的一個就是特斯拉的馬斯克說要取消線下的店，要搞線上，但是后來很快不搞了。可能他是在那個時候各方面壓力比較大的情況下出了昏招，但糾正過來了，因?yàn)槿绻麤]有線下很難的，

賈可：對線下的重視程度，包括我們講的造車新勢力是吧？李斌不僅僅是建設(shè)了原先的NIO House，現(xiàn)在開始更多更密集建設(shè)了NIO Space，包括愛馳汽車也建了很多自己的那個店。

孫勇：二號館。

賈可：現(xiàn)在大家的一個共識就是，線下是目前階段不可能放棄的。

孫勇：或者怎么講？線上線下必須融合，因?yàn)榫€上線下本身它們不是對立的是吧？現(xiàn)在基本上很明確了，哪一家都不敢光做線上，線上不可能的。

張曉亮：領(lǐng)克做的這種創(chuàng)新可能比較早，從它的官網(wǎng)上找不到經(jīng)銷商的地址電話，但是到線下或者說在網(wǎng)上你可以預(yù)約登記，它會給你推薦一個，它等于把所有的銷售線索統(tǒng)一到廠商，然后再返回給各個經(jīng)銷商。經(jīng)銷商其實(shí)選的位置也是年輕人最集中的，比如像各種Shopping Mall。

賈可：Shopping Mall是造車新勢力最喜歡的地方。

張曉亮：對。和消費(fèi)者接觸方式不一樣。

孫勇：這是我看到的第一個變化，線上和線下的融合度，在某種意義上來講，大家對線下的認(rèn)知比原先更強(qiáng)烈了，是吧？但是說認(rèn)知強(qiáng)并不是放棄線上的這些方法，說線上線下的融合這是一個。

第二個就是個性化、定制化，我覺得這個是一個很好的趨勢，這個是我在廣汽看到的，真正的工廠的制造支撐整個的個性化的定制，我覺得這是對我非常大的震撼。

張曉亮：我正好補(bǔ)充一下，它也是兩個原因推動的：第一個以前我們都沒車的時候買個車恨不得拎著現(xiàn)金下午就開走，現(xiàn)在我們都有車了，所以能等這兩三個月的周期。

第二個就是年輕消費(fèi)者，在有車家庭長大的這些人開始買車了，這部分消費(fèi)者對個性化的要求比我們這代人要明確很多，所以他也支持中國汽車市場要進(jìn)入更強(qiáng)的個性化時代。

賈可：還是說到營銷，為了吸引眼球，2019年，我記得上汽還用榮威RX5 MAX拉過飛機(jī)，包括奔騰用飛機(jī)吊起來扔。這種還在術(shù)的層面營銷，但也很管用。那么道的層面可能就是以真正的以用戶為中心了。

怎么樣來經(jīng)營用戶？剛才屢次提到的蔚來，雖然大家認(rèn)為它岌岌可危，但是它怎么樣把用戶運(yùn)營好值得思考，關(guān)鍵是它對品牌的定位定得很準(zhǔn)。

張曉亮：是。

洗牌的過程就是產(chǎn)生品牌的過程

賈可：現(xiàn)在很多品牌不知道是想干什么的，你的品牌是沒有方向的，沒有方向的話。你如何能夠把用戶團(tuán)結(jié)在自己身邊？這非常難吧？

張曉亮：其實(shí)這就是一個本質(zhì)問題，因?yàn)槠囆袠I(yè)是一個上下游非常廣，本身團(tuán)隊非常大，等于是集成了成千上萬人一起發(fā)明創(chuàng)造的一件事。如果你沒有一個明確的目標(biāo)，這個團(tuán)隊整個這個體系，你是管理不了的，所以大家就不會形成合力。但一旦你這個東西明確了。比如說紅旗為什么能夠在兩年之內(nèi)明顯就上來了？實(shí)際上就是因?yàn)檫@個定位它找到了，整個目標(biāo)就很清晰。

賈可：剛才我們也談到了車聯(lián)網(wǎng)，包括用軟件定義汽車，一方面我們是在拉近客戶與車廠的一種關(guān)系，另外一方面，也是在挖掘用戶的這種價值，持續(xù)地經(jīng)營用戶。

孫勇：打個比方，我們這樣穿著衣服走進(jìn)一個店里面，一般情況下，是掏了上面兩個口袋的錢，其實(shí)用戶是有很多口袋的，每個口袋里面都是有錢的，就是說，你現(xiàn)在實(shí)際上是要想辦法讓他很舒服地自愿地把其他口袋里的錢，一個一個都掏出來，這個是我們下一步要做的工作，也是我們銷售服務(wù)體系要做的工作，或者深挖用戶的工作。

賈可：你這話說得損一點(diǎn)，但實(shí)際上他是為所愛來買單。

孫勇：確實(shí)給用戶帶來利益。

賈可：所謂的經(jīng)營用戶，包括服務(wù)好用戶，包括產(chǎn)品本身的定義，怎么想用戶所想，想各種場景是不是符合用戶的這種需求，這曉亮最有發(fā)言權(quán)了。

張曉亮：其實(shí)，第一個原因，我們現(xiàn)在中產(chǎn)階級的積累完成了，大家對品質(zhì)的要求高了；第二個就是隨著智能化，包括剛才您說的那種特別復(fù)雜的服務(wù)體系電商，其實(shí)中國這一點(diǎn)是最牛的。比如說像盒馬鮮生，它圍著五環(huán)，三公里半徑一個圈，就能涵蓋幾十萬人進(jìn)去。美國還有全球其他國家不可能有這么大的密度，所以它支撐不了這么多的這種靠人去配送的服務(wù)體系。

所以我們這樣的一種生活方式越來越獨(dú)特以后，我們對汽車的要求，用車的方式、用車的場景，一定會獨(dú)特，它就會產(chǎn)生一些新的屬于中國的汽車文化、價值主張。這些東西如果大家做好了，這絕對是自主品牌以后長期的最重要的一個機(jī)會。

2019年12月28日，2019蔚來NIO Day在深圳體育中心舉行。2020年1月8日，時隔兩年后，紅旗又在北京人民大會堂舉行品牌發(fā)布會。它們，一個代表造車新勢力，一個代表傳統(tǒng)車企，雙雙為中國汽車品牌高端化道路貢獻(xiàn)了力量

賈可：而且自主品牌最有資格。

張曉亮：對。他最擅長，就在這個環(huán)境里邊，當(dāng)然就要定義這個東西。

賈可：所以這做好了以后，我們前面講的整個大勢不是太好的情況下，根本也不怕。因?yàn)檫@個市場本身足夠大，也不是說萎縮得已經(jīng)不像話了，對吧？

張曉亮：對。

賈可：剛才我們講了，就是如果以用戶為中心，做好產(chǎn)品，做好服務(wù)，怎么樣持續(xù)地挖掘好用戶的價值，讓用戶心甘情愿地跟這個產(chǎn)品鏈接，跟廠家鏈接？這樣的話，我覺得就甭管宏觀的形勢到底怎么樣了。

孫勇：微觀可以創(chuàng)造小氣候。

賈可：所以無論是未來幾年汽車市場如何繼續(xù)下探，真正優(yōu)秀的企業(yè)，這幾年會可能會更加英俊瀟灑。

張曉亮：所以套用咱們法蘭克福的時候說的那句，洗牌的過程就是產(chǎn)生品牌的過程。

孫勇：對。

賈可：所以，當(dāng)這一輪調(diào)整基本上結(jié)束的時候，中國真正的有競爭力的自主品牌就出現(xiàn)了。所以明年（2020年）無論怎么樣，我們都還是蠻期待的。

2019年馬上就結(jié)束了，我們祝所有的汽車界的同仁，所有的關(guān)心出行大數(shù)據(jù)行業(yè)的朋友們新年快樂。我們用咖啡和茶代酒，祝大家新年快樂。

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